近日，明尼蘇達(dá)州的黑人因涉嫌使用20美元假鈔而死于警察暴力執(zhí)法的事件，在全美各大城市掀起大規(guī)?？棺h，成為上世紀(jì)中葉美國(guó)如火如荼的民權(quán)運(yùn)動(dòng)的回聲?！杜炫刃侣劇に枷胧袌?chǎng)》將推出“黑命攸關(guān)”專題，從不同視角切入這場(chǎng)聲勢(shì)浩大的黑人運(yùn)動(dòng)，并借此梳理二十世紀(jì)民權(quán)運(yùn)動(dòng)的遺產(chǎn)。

研究美國(guó)社會(huì)運(yùn)動(dòng)并生活于費(fèi)城的夕岸，于5月31日加入了費(fèi)城的示威活動(dòng)。澎湃新聞特約撰稿人隨波次日對(duì)夕岸做了訪談，分享她在現(xiàn)場(chǎng)的觀察，以及她對(duì)美國(guó)種族問(wèn)題的結(jié)構(gòu)性分析。這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)的爆發(fā)不僅是由近年來(lái)一系列針對(duì)黑人的種族主義事件造成的多米諾骨牌效應(yīng)，并且背后還有一整個(gè)種族主義的“多米諾矩陣”，制度性種族歧視和階級(jí)與種族高度交疊的社會(huì)不正義。

5月31日的費(fèi)城現(xiàn)場(chǎng)與社會(huì)運(yùn)動(dòng)的生成

能否和大家分享一下費(fèi)城示威的情況？

夕岸：昨天的示威（5月31日）大概是下午兩點(diǎn)開(kāi)始，我們兩點(diǎn)半到的時(shí)候人已經(jīng)挺多了。路線是從費(fèi)城美術(shù)館一路走到市政廳，市政廳是費(fèi)城市區(qū)的中點(diǎn)，歷史上很多抗議都在那里進(jìn)行的。我當(dāng)時(shí)和朋友跟著大部隊(duì)一起走過(guò)去，等到三點(diǎn)左右，我們經(jīng)過(guò)市政廳快到唐人街的時(shí)候，被一大群警察攔在了半路。我是在隊(duì)伍比較靠前的地方，所以目睹了警察攔了一條線把整個(gè)人群截?cái)嗟倪^(guò)程。我們前面的人走不過(guò)去，后面的人還在往前走，所以人越積越多。

今天網(wǎng)上——特別是中文互聯(lián)網(wǎng)——傳播的一些照片，是美國(guó)一些地方的警察通過(guò)單膝下跪的方式尋求跟抗議者之間的和解。但就我昨天下午的觀察來(lái)看，費(fèi)城這邊的警察整體來(lái)看不算特別克制?，F(xiàn)場(chǎng)聚集的警力比我想象的要多很多。而且除了費(fèi)城當(dāng)?shù)氐木欤€有裝備更好一點(diǎn)的state police。 

到了近四點(diǎn)的時(shí)候，有一群抗議者站在有一輛空的警車上面，可能在發(fā)表演講。大概有幾十個(gè)特警——美國(guó)這邊叫swat team——就突然就沖進(jìn)了人群。我能明顯感覺(jué)到這一幕對(duì)激發(fā)起現(xiàn)場(chǎng)群眾的憤怒情緒是非常有效的。隨著特警沖進(jìn)來(lái)，周圍所有抗議者都在罵“we are all watching”，氣氛就變得不一樣了。 接下來(lái)的十幾二十分鐘之內(nèi)，整個(gè)抗議從比較和平就轉(zhuǎn)向了暴力。

美國(guó)這次爆發(fā)的大規(guī)模示威是由最近一系列針對(duì)非裔的種族主義事件引發(fā)的，從2月的非裔青年Ahmaud Arbery在街頭被白人槍殺，到3月急診室工作人員Breonna Taylor被闖進(jìn)她家的便衣警察射殺，再到5月底紐約中央公園的事件和George Floyd死于警察暴力的事件。脫口秀主持人Trevor Noah在評(píng)論這一系列事件時(shí)用了“多米諾效應(yīng)”這個(gè)詞，它們是如何一環(huán)一環(huán)導(dǎo)向今天的大規(guī)模示威的？ 

夕岸：Trevor Noah總結(jié)得挺好的，他指出了疫情之下非裔面臨的雙重困境：一方面因?yàn)橐咔榉侵抟岽笠?guī)模被感染，甚至死亡，因?yàn)樗麄兒芏喽际顷P(guān)鍵性勞工；另一方面，在疫情之下，他們同樣還是在不停地受到濫用警權(quán)的危害，即便他們的身體不在街道上，也不停地被傷害跟壓制。

另外一方面我覺(jué)得George Floyd的事件比起之前的幾起事件，是一個(gè)更直接的導(dǎo)火索。雖然中央公園的Amy Cooper事件也有視頻影像流傳出來(lái)，但它本身不太會(huì)直接引發(fā)線下抗議。首先是它沒(méi)有這么激烈的劇情，其次是你提到的其他兩次事件當(dāng)然也是悲劇，也導(dǎo)致了受害者死亡，但是George Floyd這次有一個(gè)非常有沖擊力的、發(fā)生在戶外的影像——全世界的人親眼在視頻里看到了一個(gè)黑人男性被一個(gè)白人警察殺死。加上他所說(shuō)的“我不能呼吸”這句話，可以完美地變成一個(gè)社會(huì)運(yùn)動(dòng)的口號(hào)，而且之前也有受害人說(shuō)過(guò)同樣的話，所以大家真的能感覺(jué)到歷史在重演，它完全印證了非裔每天在美國(guó)遭受的一種現(xiàn)實(shí)。 

夕岸上周給“思想市場(chǎng)”寫的一篇文章里面也提到了疫情對(duì)于全球社會(huì)運(yùn)動(dòng)的影響。文章指出，由于疫情的影響，街頭運(yùn)動(dòng)明顯收縮了，而有限的街頭運(yùn)動(dòng)還呈現(xiàn)出意識(shí)形態(tài)倒掛的情況：之前參與社會(huì)運(yùn)動(dòng)的人都是所謂的自由派、進(jìn)步派，而在疫情期間大多是保守派為了抗議居家隔離而走上街頭，這樣的運(yùn)動(dòng)反而受到了更多的媒體關(guān)注，而進(jìn)步派的運(yùn)動(dòng)是相對(duì)式微的。 

你還特別講到，疫情期間的這種以城市和社區(qū)為單元的進(jìn)步派運(yùn)動(dòng)的訴求和已經(jīng)存在的“ black lives matter”這樣的運(yùn)動(dòng)之間的關(guān)系也是若即若離的。那在這次的抗議活動(dòng)當(dāng)中，這兩者是否發(fā)生了一些勾連？ 

夕岸：首先，這種意識(shí)形態(tài)倒掛的局面為什么這次被扭轉(zhuǎn)了呢？我覺(jué)得是因?yàn)楹蜕蟼€(gè)月保守派在各州進(jìn)行復(fù)工游行的時(shí)候相比，美國(guó)的疫情確實(shí)已經(jīng)有了很大程度的好轉(zhuǎn)，特別是在像紐約、費(fèi)城這樣的大中型城市，疫情已經(jīng)得到了一定程度的控制。新增病例、死亡人數(shù)、正在醫(yī)院接受接受治療的人數(shù)都已經(jīng)大幅下降，所以確實(shí)有一些城市進(jìn)入了有限復(fù)工的階段，大家心態(tài)上也都放松了一些，現(xiàn)在出門感受到的道德壓力會(huì)低一點(diǎn)，雖然動(dòng)員的時(shí)候大家還是會(huì)說(shuō)要進(jìn)行社交隔離。

其次，關(guān)于疫情下對(duì)社會(huì)正義的討論和“ black lives matter”之間有沒(méi)有形成勾連的問(wèn)題，根據(jù)我個(gè)人觀察，我認(rèn)為目前為止這兩者的訴求還沒(méi)有得到有機(jī)的結(jié)合。我會(huì)感覺(jué)這次抗議確實(shí)還是圍繞著警察暴力，還沒(méi)有延展到非洲裔在疫情下普遍被系統(tǒng)剝削這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

昨天我參與費(fèi)城這邊的抗議，也注意了一下周圍人的一些標(biāo)語(yǔ)跟口號(hào)，其中是完全沒(méi)有經(jīng)濟(jì)議題的，基本上都是“ black lives matter”，是解決警察暴力。但現(xiàn)在畢竟還在事件的早期，很多議題可能要等到核心議題解決以后，才會(huì)被慢慢囊括進(jìn)來(lái)，變成一個(gè)更大的全國(guó)性訴求。 

但我自己也有一個(gè)假設(shè)，我會(huì)覺(jué)得在美國(guó)真正能走到線下抗議的，首先很多是年輕學(xué)生，其次可能并不是社會(huì)上受到剝削最嚴(yán)重的人，那些真的走投無(wú)路的非裔根本連上街的能力都沒(méi)有。因?yàn)榭棺h本身也是需要資源和時(shí)間的。對(duì)于社會(huì)上很多必須性的勞工來(lái)說(shuō)，他們連抗議的特權(quán)都沒(méi)有。所以我認(rèn)為如果讓這些人真正發(fā)聲的話，運(yùn)動(dòng)里面會(huì)有更多的經(jīng)濟(jì)訴求，當(dāng)然這只是我的一種假設(shè)。

非裔問(wèn)題、black lives matter和結(jié)構(gòu)性歧視

剛才夕岸也提到，這次大規(guī)模的抗議是在疫情背景下發(fā)生的，非裔社區(qū)在疫情期間受到了非常大的影響——不僅是病毒的影響，也是病毒帶來(lái)的連鎖反應(yīng)，比如大規(guī)模的失業(yè)的影響。在美國(guó)這種疫情帶來(lái)的影響是如何在種族和階層之間不均地分配的？

夕岸：我從幾個(gè)方面簡(jiǎn)單總結(jié)一下。 

首先，非洲裔跟拉丁裔的大量人口是在低端的服務(wù)業(yè)工作的，這本身就是種族歧視和隔離的產(chǎn)物。這些人在疫情之下，要么就是因?yàn)橐呀?jīng)失業(yè)了——比如很多在餐館打工的人就直接沒(méi)有了收入，而即使拿失業(yè)保險(xiǎn)，但也沒(méi)有小費(fèi)了，而他們大量的收入其實(shí)都來(lái)自小費(fèi)。 

另一種情況是必須的勞工，比如需要打掃大街，或者在一個(gè)寫字樓里面打掃衛(wèi)生。一方面他們?cè)诠ぷ鲌?chǎng)合可能會(huì)接觸到病毒，另外一方面他們?cè)诮煌üぞ呱峡赡芙佑|到病毒，因?yàn)樯贁?shù)族裔大量仰賴一個(gè)城市的公共交通系統(tǒng)，他們可能自己沒(méi)有車，因?yàn)檐嚭捅ｋU(xiǎn)都很貴。有數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，少數(shù)族裔每天花在公共交通上的時(shí)間也是多的，因?yàn)榧幢闼凶逡岫际褂霉步煌?，少?shù)族裔的通勤時(shí)間也更長(zhǎng)，因?yàn)樗麄冏〉眠h(yuǎn)，要倒好幾次車，所以他們?cè)诠步煌ㄉ弦灿锌赡苋旧喜《?。而一旦被感染，少?shù)族裔的死亡率也更高。因?yàn)楹芏嗳丝赡苡幸恍┗A(chǔ)疾病，再加上沒(méi)有醫(yī)保，長(zhǎng)期拖著不去看，所以他們會(huì)更加脆弱。 

第二點(diǎn)是一些社會(huì)政策——比如房屋政策——會(huì)導(dǎo)致對(duì)非裔的一種世代剝削。什么叫世代剝削？就是你沒(méi)有辦法積累財(cái)富，父母輩的財(cái)富沒(méi)有辦法有效地沿襲給子女輩。因?yàn)楹芏喔改纲I不起房，或者房屋質(zhì)量非常差，所以他們積累的財(cái)富沒(méi)有辦法傳給下一代。如果財(cái)富比較少，就沒(méi)有辦法接受更好的教育，這又是一個(gè)惡性循環(huán)。非裔的財(cái)富跟存款一直是所有族裔里面最少的，所以一旦疫情來(lái)臨，白人的工人階級(jí)可能還能支撐一段時(shí)間，因?yàn)樗麄兛梢曰ㄗ约旱拇婵睿谌藳](méi)有存款，就只能不停地工作。 

以費(fèi)城為例，在封城以后，你去辦各種服務(wù)業(yè)的業(yè)務(wù)——比如去郵局寄東西，去餐館拿外賣，或者在家收快遞——能看到基本上99%的服務(wù)人員都是黑人。我的理解就是，很多白人覺(jué)得病毒很危險(xiǎn)，所以選擇在家待著不工作，還在堅(jiān)持工作的基本上都是黑人雇員。 

還有一個(gè)點(diǎn)我想提一下，因?yàn)槊绹?guó)政府給每個(gè)人發(fā)了1200美金，還有失業(yè)保險(xiǎn)，中文互聯(lián)網(wǎng)上很常見(jiàn)的一種聲音就說(shuō)，現(xiàn)在國(guó)家給的失業(yè)保險(xiǎn)比工資中位數(shù)還高，他們就覺(jué)得，那大家不都賴在家里了嗎？ 這種論調(diào)是很有害的。首先這完全印證了不是失業(yè)保險(xiǎn)太高，而是工資太低。其次很多人即使有資格申也申不到失業(yè)保險(xiǎn)，這次申請(qǐng)的人真的太多了，多地的失業(yè)保險(xiǎn)申領(lǐng)平臺(tái)都崩潰了，根本無(wú)法提交申請(qǐng)。

而即使成功提交了失業(yè)保險(xiǎn)申請(qǐng)，很多人也會(huì)被拒絕，拒絕理由是五花八門的，如果申訴又要花很長(zhǎng)時(shí)間。還有更多的人申請(qǐng)到了失業(yè)保險(xiǎn)，但還要等一段時(shí)間才能拿到錢，而在這個(gè)過(guò)程中很多人已經(jīng)把存款花光了，只能重新去工作。 

剛才我們談到了“black lives matter”，它是在奧巴馬在任期內(nèi)提出的一個(gè)口號(hào)，他任期內(nèi)也發(fā)生過(guò)一些關(guān)于警察暴力的事件，引發(fā)過(guò)大規(guī)模的抗議和沖突?！癰lack lives matter”在特朗普的任期內(nèi)有什么發(fā)展，或者說(shuō)經(jīng)歷了哪些挫折？

夕岸： “black lives matter”差不多是在奧巴馬第一個(gè)任期快結(jié)束的時(shí)候，同樣是因?yàn)橐恍┖谌吮粯寶⒌氖录?，人們提出了一個(gè)運(yùn)動(dòng)口號(hào)。一開(kāi)始這個(gè)口號(hào)是非常有爭(zhēng)議的，當(dāng)時(shí)就有很多人說(shuō)是不是應(yīng)該說(shuō)“all lives matter”，甚至是“white lives matter”。這后來(lái)變相導(dǎo)致中國(guó)社交媒體對(duì)很多黑人運(yùn)動(dòng)的污名化，覺(jué)得他們是在提倡黑人的特權(quán)。當(dāng)然在很多女權(quán)議題上，他們也是這么想的。

這個(gè)口號(hào)到今天仍然非常有爭(zhēng)議，美國(guó)一些右翼人士到今天都認(rèn)為“ black lives matter”這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)本身應(yīng)該被定義為恐怖主義運(yùn)動(dòng)。但即使在特朗普任期內(nèi)民粹右翼崛起的這樣一個(gè)背景下，不可否認(rèn)的是“ black lives matter”作為一種話語(yǔ)確實(shí)積攢了很多動(dòng)員力跟聲望。這不是說(shuō)特朗普對(duì)這個(gè)運(yùn)動(dòng)有什么貢獻(xiàn)，而是說(shuō)這個(gè)運(yùn)動(dòng)已經(jīng)持續(xù)很久了，慢慢在各個(gè)社區(qū)、各個(gè)城市盤活了很多資源，這個(gè)口號(hào)跟當(dāng)年占領(lǐng)華爾街時(shí)候的“1% 99%”一樣越來(lái)越深入人心了，它在年輕人心目中引發(fā)了很多共鳴，所以這個(gè)話語(yǔ)在當(dāng)下是具備很高的動(dòng)員力的。 

我說(shuō)的這種動(dòng)員力不是組織層面的動(dòng)員力，這個(gè)運(yùn)動(dòng)其實(shí)沒(méi)有全國(guó)性的組織，只有一個(gè)全國(guó)性的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。“black lives matter”是一個(gè)非常去中心化的運(yùn)動(dòng)，它不是高度組織化的，更多是依賴當(dāng)?shù)厝罕姷淖园l(fā)性?，F(xiàn)場(chǎng)去抗議的大部分人都不是這些組織的正式成員，他們會(huì)舉著自制的標(biāo)語(yǔ)，或者就穿一個(gè)“black lives matter”的T恤，而這個(gè)T恤可能是他們自己買的，所以它不是一個(gè)官方組織的產(chǎn)物，它的影響力真的就是在這種日常的點(diǎn)滴里積累的。 

在Trevor的評(píng)論視頻中，他談到Amy Cooper報(bào)警的行為及其使用的語(yǔ)言以一種非常直觀的方式呈現(xiàn)了一個(gè)白人是如何從結(jié)構(gòu)上理解和實(shí)踐種族歧視的，這其實(shí)是一個(gè)非常生動(dòng)的案例，可不可以就這個(gè)案例聊一下，如果她面對(duì)的黑人不是一個(gè)有哈佛學(xué)位的期刊編輯，而是一個(gè)底層黑人，他可能會(huì)因?yàn)樗奶摷僦缚叵萑朐鯓拥木置妫?/span>

夕岸：首先我覺(jué)得底層黑人甚至都不太會(huì)在這個(gè)場(chǎng)合跟 Amy產(chǎn)生沖突。Amy很清楚種族結(jié)構(gòu)的存在，底層黑人更清楚，他非常清楚在日常生活中自己是被監(jiān)控的，時(shí)刻都可能被盯上，因此他也是會(huì)很防范白人的。有一部反諷美國(guó)族裔結(jié)構(gòu)的電影叫《Get Out》，其中一個(gè)場(chǎng)景是一個(gè)黑人男青年走在一個(gè)高檔的白人社區(qū)里面，然后他感到很害怕，這是一個(gè)很反諷的事實(shí)——很多白人去黑人區(qū)會(huì)覺(jué)得很害怕，但現(xiàn)實(shí)中，當(dāng)一個(gè)黑人跟一堆白人在一起的時(shí)候，他真的會(huì)感到很害怕，因?yàn)樗卤徽_告。所以如果一個(gè)底層黑人知道種族剝削結(jié)構(gòu)存在，知道這種互動(dòng)沒(méi)有什么好結(jié)果，他為什么要去提醒一個(gè)白人女性狗沒(méi)拴，他為什么要做這種吃力不討好的情感勞動(dòng)？ 

所以現(xiàn)在一個(gè)黑人站出來(lái)提醒Amy要拴狗，正說(shuō)明他有一個(gè)良好的背景，所以他有底氣發(fā)生互動(dòng)，他就是那種沖破了所謂黑人例外論的人，他是一個(gè)被美國(guó)主流社會(huì)完全接納的黑人，從這個(gè)角度看這個(gè)事情更加悲哀。

但他后面很快就拿起手機(jī)來(lái)錄像，其實(shí)也是出于一種自衛(wèi)的心態(tài)，就是說(shuō)萬(wàn)一警察來(lái)了，我需要有一個(gè)證據(jù)證明我并沒(méi)有對(duì)她做什么。

《Get Out》海報(bào)

夕岸：這也是很典型的黑人心態(tài)，哪怕你的社會(huì)階層再高，你知道這個(gè)社會(huì)對(duì)你是有偏見(jiàn)的，它表面上接納了你，但你還是要做好準(zhǔn)備，你隨時(shí)可能會(huì)掉入底層，隨時(shí)可能會(huì)一無(wú)所有。

至于你們剛才問(wèn)的，如果是一個(gè)底層黑人，他因?yàn)檫@種指控可能會(huì)陷入怎樣的困境。10年前有一本很重要的書(shū)叫做《The New Jim Crow》（新吉姆·克勞法），講的就是美國(guó)的大規(guī)模監(jiān)禁是如何出現(xiàn)的。其中有一個(gè)很大的原因是毒品戰(zhàn)爭(zhēng)。大概從尼克松那個(gè)時(shí)代開(kāi)始，美國(guó)大大加強(qiáng)了對(duì)毒品犯罪的監(jiān)控，但很多毒品犯罪又是很模糊的，你可能攜帶一點(diǎn)點(diǎn)毒品就被抓進(jìn)去了。而實(shí)際上大多數(shù)情況是白人在消費(fèi)毒品，黑人在賣毒品，所以黑人在這個(gè)體系里完全是被剝削的。

另外很重要的一點(diǎn)是，美國(guó)司法體系里面有所謂的“控辯交易”，plea bargain，檢察官會(huì)跟可能被指控者進(jìn)行這樣交易，說(shuō)我們現(xiàn)在要指控你這幾條罪了，如果你認(rèn)罪，我就給你減刑，這導(dǎo)致很多人直接認(rèn)罪了，但其實(shí)他們沒(méi)有做那件事情。所以很多人因?yàn)檫@種控辯交易體系被判刑，但他們其實(shí)是無(wú)辜的，他之所以會(huì)認(rèn)罪，是因?yàn)樗麤](méi)有足夠的辯護(hù)資源，比如請(qǐng)不起律師，而如果他真的去上庭，可能會(huì)得到一個(gè)更差的量刑，所以為了減輕量刑，他會(huì)提前認(rèn)罪。 

亞裔與非裔難以建立的連結(jié)

就你的觀察，美國(guó)的華裔對(duì)于“ black lives matter”是什么態(tài)度？尤其在疫情期間，華裔在美國(guó)受到了非常嚴(yán)重的種族歧視，而隨著中美關(guān)系的緊張程度日益升級(jí)，可能會(huì)有更多的針對(duì)華裔的歧視，包括一些政策性的歧視。 同時(shí)我們也觀察到，華裔內(nèi)部對(duì)種族歧視呈現(xiàn)出非常不同的態(tài)度，包括之前 Andrew Yang也發(fā)表過(guò)一篇長(zhǎng)文章，談到疫情之下美國(guó)的華裔應(yīng)該如何自處的問(wèn)題。

夕岸：我是2015年到美國(guó)的，因?yàn)槲覍?duì)社會(huì)運(yùn)動(dòng)比較感興趣，所以參與了一些本地集會(huì)，也在一些組織當(dāng)過(guò)志愿者。我自己的感覺(jué)是在一些混合族裔組織里面，華裔的比例是非常低的。在我做過(guò)志愿者的這類組織中，我基本上每次都是唯一一個(gè)亞裔女性，大部分時(shí)候都是唯一一個(gè)亞裔。在廣義的政治選舉中和公民參與中，亞裔的參與比例都不是那么高的。

這次也可以看到很多移民媒體，還有華人的微信公眾號(hào)都是一副“美國(guó)要全國(guó)暴亂，華人請(qǐng)小心避讓”的態(tài)度。哪怕是我平時(shí)關(guān)注的看上去支持民主黨的生活號(hào)，都會(huì)發(fā)這種“小心暴亂”之類的消息。還有一些媒體可能態(tài)度上承認(rèn)華裔要跟黑人站在一起，但在涉及到對(duì)looting的態(tài)度時(shí)，它們是堅(jiān)決站在體制一邊，是堅(jiān)決反對(duì)暴力抗議的。

但另外一方面，我對(duì)這種想法也有同情的理解，畢竟從排華法案到現(xiàn)在，華裔都沒(méi)有完全融入美國(guó)社會(huì)，還有很多華裔可能是出來(lái)乍到，確實(shí)無(wú)法深刻理解美國(guó)的種族問(wèn)題。 

我還記得美國(guó)開(kāi)始實(shí)施封城的時(shí)候，有很多華裔在各個(gè)微信群里鼓勵(lì)華裔買槍。因?yàn)樗麄兊谝粋€(gè)想到的就是會(huì)暴亂，他們覺(jué)得失業(yè)的人一多，黑人就會(huì)上街打砸搶，然后1992年的洛杉磯暴動(dòng)就會(huì)重演。當(dāng)時(shí)洛杉磯暴動(dòng)的時(shí)候，韓裔社區(qū)跟非裔發(fā)生了非常大的沖突，而且當(dāng)時(shí)一個(gè)很大的問(wèn)題是美國(guó)政府不管，警局完全不出警，導(dǎo)致韓裔必須拿槍自衛(wèi)。 

這給亞裔社區(qū)造成了很大的心理陰影，他們每次想到這種事情，立刻就會(huì)聯(lián)想到洛杉磯暴亂，所以說(shuō)我是抱著一定的同情的理解來(lái)看這件事的，華裔確實(shí)在長(zhǎng)期遭受歧視的情況下，對(duì)黑人群體有一種本能的恐懼。但這恰恰印證了這樣一個(gè)種族結(jié)構(gòu)，是如何讓不同的有色人種群體互相仇視，而不是團(tuán)結(jié)起來(lái)的。

在現(xiàn)在中美關(guān)系局勢(shì)下，這個(gè)問(wèn)題就變得更加復(fù)雜了。

夕岸：確實(shí)特別有意思。它其實(shí)反映了中國(guó)跟整個(gè)第三世界的關(guān)系發(fā)生了非常重大的轉(zhuǎn)型。這是一個(gè)中國(guó)怎么看全球體系的問(wèn)題。毛澤東那個(gè)時(shí)候，在美蘇冷戰(zhàn)格局下，中國(guó)其實(shí)是處于一個(gè)非常特殊的位置，而這種中間位置在某種程度上給了中國(guó)聯(lián)合第三世界的一個(gè)機(jī)遇，所以你會(huì)看到Maoism在歐美整個(gè)左翼文化里面有很強(qiáng)的影響，直到今天都是如此。

國(guó)內(nèi)翻譯過(guò)理查德·沃林的《東風(fēng)》，講的就是法國(guó)左翼跟文革的關(guān)系，里面還講到薩特、?？庐?dāng)年是怎么看Maoism的。美國(guó)方面有一本很著名的書(shū)叫《revolution in the air》，作者以前是民權(quán)運(yùn)動(dòng)的一個(gè)學(xué)生領(lǐng)袖，他70年代的時(shí)候參與了美國(guó)另外一場(chǎng)中國(guó)讀者可能沒(méi)太聽(tīng)說(shuō)過(guò)的運(yùn)動(dòng)，叫“新共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)”（new communist movement）。那個(gè)運(yùn)動(dòng)里面涌現(xiàn)出了很多Maoism、列寧主義的小的政黨跟組織。最后這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)當(dāng)然沒(méi)有在主流社會(huì)得到太多關(guān)注，但他在書(shū)中就反思了全球的運(yùn)動(dòng)，包括中國(guó)的、古巴的、越南的革命對(duì)美國(guó)有什么影響，其實(shí)就反映了七八十年代中美之間，或者說(shuō)中國(guó)的意識(shí)形態(tài)跟全球各地的意識(shí)形態(tài)之間是有很強(qiáng)的勾連的，包括黑豹黨也會(huì)看拿毛澤東的紅寶書(shū)。一方面你可以說(shuō)這里面有很多誤讀，他們其實(shí)真的不了解中國(guó)的情況，但另外一方面你也不能否認(rèn)，這里面有真誠(chéng)的元素，很多意識(shí)形態(tài)經(jīng)過(guò)改編以后，對(duì)不同地方的運(yùn)動(dòng)的產(chǎn)生了很強(qiáng)的影響。

（本文有一定刪節(jié)）