近幾個月來新冠疫情在全球的肆虐，使得人口流動的意義以前所未有方式凸顯出來?？靠刂迫丝诹鲃觼砜刂埔咔榫哂袠O大的社會成本，牛津大學(xué)人類學(xué)教授項飆認(rèn)為，因?yàn)椤傲鲃硬粌H僅是一個附生的人類行為，其實(shí)它已經(jīng)成為了全球經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的基礎(chǔ)，以及社會怎么組織起來重要線索?！薄翱梢哉f人類社會是被流動挾持了”。

從在北京大學(xué)讀本科和碩士時開始，“流動”就成為了項飆關(guān)注的中心。他見證了他的浙江老鄉(xiāng)們不遠(yuǎn)千里輾轉(zhuǎn)到首都北京，在城市的邊緣落地生根，抱團(tuán)取暖，在北京發(fā)展出規(guī)模龐大的浙江村。博士期間遠(yuǎn)赴英國牛津大學(xué)留學(xué)后，他把目光放到更廣闊的世界，開始研究跨國的印度技術(shù)勞工，“毫無顧忌地和五個印度同伴以及無數(shù)的蟑螂一起睡在地板上”，根據(jù)這項研究寫成的著作《全球“獵身”：世界信息產(chǎn)業(yè)和印度技術(shù)勞工》（Global "Body Shopping"：An Indian Labor System in the Information Technology Industry）在2008年獲得了重要的人類學(xué)研究獎項安東尼利茲獎（Anthony Leeds Prize）。他目前著手寫作的新著延續(xù)“流動”主題，以東北跨國勞工為主要研究對象，聚焦跨國移民過程中的秩序建立。

2003年，還在寫《全球“獵身”》的博士論文的項飆去國際移民組織做短期研究工作，他注意到歐洲新出現(xiàn)了不少來自中國東北的移民。當(dāng)時中國東北經(jīng)歷了重大的社會變革：1990年代東北國企改制，大量城鎮(zhèn)職工下崗，失去了他們原有的“鐵飯碗”，開始往外尋求工作機(jī)會。與此同時，中國的勞務(wù)輸出管制從90年代開始放開。2002年起，中國政府允許私營公司搞勞務(wù)輸出。2004年開始，項飆進(jìn)行了長達(dá)十幾年的對東北跨國勞務(wù)輸出的調(diào)查研究。他發(fā)現(xiàn)，大部分的東北跨國勞務(wù)人員實(shí)際上并非去往歐洲，而是到日本、韓國和新加坡等亞洲國家。不同于人們的一般印象，他們的流動也并非非法和無序，而是在一套復(fù)雜中介鏈的嚴(yán)密操作下有序地流動。他稱這套使個體勞工“被流動”的政策制度設(shè)計為人口流動的“基礎(chǔ)設(shè)施”。

這項關(guān)于跨國勞工移民的研究揭露出我們這個時代的普遍情景——在今日的世界，“流動”看似越來越自由、越來越正規(guī)，但這些流動網(wǎng)絡(luò)之下，隱藏著鮮為人知的復(fù)雜性：不僅有作為推手的資本，還有國家權(quán)力更靈活、更有效地延伸，而身處其中的跨國勞工在流動正規(guī)化的同時，也吊詭地變得更加孤立。

訪談的上半部分，項飆介紹了人口流動的“基礎(chǔ)設(shè)施”是什么、怎么發(fā)揮作用，從這里看出國家監(jiān)管和中介鏈條怎么形塑了跨國流動。流動“基礎(chǔ)設(shè)施”不僅存在于勞工流動，在技術(shù)移民、留學(xué)生等優(yōu)勢群體中同樣存在。

澎湃新聞：你東北移民研究的開端是2003年關(guān)注到歐洲新出現(xiàn)了來自東北的無證移民。但后來發(fā)現(xiàn)大部分的東北跨國勞務(wù)人員跟以前無證移民的想象是不太一樣的。能否談?wù)勀阊芯恐械臇|北勞務(wù)移民流動，跟無證移民流動的方式和網(wǎng)絡(luò)有什么不一樣？

項飆：從前中國出來的無證移民的流動有很強(qiáng)的地域性，流出、流入地都很集中。比如，溫州地區(qū)的主要流向歐洲的意大利、荷蘭、西班牙，福建長樂的主要流向美國，福清主要是去日本。

這跟流動方式有關(guān)。因?yàn)檫@種靠“蛇頭”的流動是政府要打擊的對象，所以內(nèi)部的信任非常重要。同時因?yàn)橥刀傻陌才沤?jīng)常要經(jīng)過幾個國家中轉(zhuǎn)，一路上需要人接應(yīng)，需要很強(qiáng)的協(xié)調(diào)，老鄉(xiāng)網(wǎng)絡(luò)就很重要。有時候地方政府想管制也很難，因?yàn)檎麄€地方社會都繞進(jìn)去了。

無證移民的高潮實(shí)際上是在1980年代末期，那時候去日本、美國比較多。1990年代以后這個趨勢慢慢下降，方式也有很大的變化。以前八九十年代那種坐小舢板從福清坐到日本的直接偷渡很少了?，F(xiàn)在更多的是合法入境，然后滯留，但也比以前少多了。國家對流動的管制效能是大大上升了的。

當(dāng)時對東北勞務(wù)移民流動的預(yù)想是它是很無序的、非法的流動，結(jié)果發(fā)現(xiàn)實(shí)際上大部分人的文件、手續(xù)都是合法的。對比以前的非法移民，現(xiàn)在東北勞務(wù)移民的流動不是依靠原來的地下網(wǎng)絡(luò)，而是依靠專業(yè)的勞務(wù)中介?？偟膩碇v，從全球來看，政策對人口流動的限制是放松的，但具體管制更有效。合法流動的機(jī)會比以前多，非法的流動在減少。

這聽起來好像是很好的事情。但問題是這個合法性是怎么構(gòu)建出來的？合法移民，并不意味著他的行為跟政策制定者想象一樣，“合法”背后有很豐富的社會關(guān)系：要有簽證、工作準(zhǔn)證，還需要看教育水平、資歷、特殊技術(shù)等。同時輸入國還會有各種辦法制約你，讓你必須在合同到期時回國。所以“合法”必須通過這一系列手續(xù)、文件和實(shí)際的控制關(guān)系構(gòu)造出來。老百姓要獲得這些東西就需要靠大量的中介和其他機(jī)構(gòu)。所以中介這一塊變得非常龐大，他一方面賺流動人口的錢，另一方面在塑造這個“合法” 。

澎湃新聞：參與這個“合法性”構(gòu)建的中介，是你研究中提出的“基礎(chǔ)設(shè)施”的重要一環(huán)。你所說的“基礎(chǔ)設(shè)施”的概念是社會性的基礎(chǔ)設(shè)施。能否解釋一下這個概念？

項飆：這個概念最早是國際勞工組織2000左右的時候提出來的，是說要有一套政策、機(jī)制，使勞務(wù)的流動比較合法、有序、有保障，例如出國前要提供培訓(xùn)、做身體檢查，出國后要有一系列保護(hù)勞工的措施、出現(xiàn)糾紛有機(jī)構(gòu)可以提供幫助等。這原本是一個政策語言。

我們提出“基礎(chǔ)設(shè)施”這個概念，不是看勞務(wù)人員怎么流動，而是要看勞務(wù)人員的流動是怎么設(shè)計出來的，他們是怎么“被流動”的。就像開車，車怎么開，是由路和各種交通規(guī)則決定的。這種基礎(chǔ)設(shè)施可以讓個體高速流動，但總體的秩序可以比較穩(wěn)定。

澎湃新聞：你的研究提到一些表面看來矛盾的現(xiàn)象，例如流動人口沒有增加很多，但中介卻增加了很多。并不是勞工對出國工作的需求推動了這個產(chǎn)業(yè)，而是移民網(wǎng)絡(luò)中的“基礎(chǔ)建設(shè)”制造了這些需求。

項飆：大家總覺得中國人都瘋狂地想出國。你如果去問老百姓，也會感覺大家好像都覺得出國好。但實(shí)際上很多人會覺得不太現(xiàn)實(shí)，鐵了心要走的人是很少的。我在中介那里看到的是，經(jīng)常有人在最后交錢的那一刻突然說，我還要再想一想。他們并不是本來就有很強(qiáng)的出國的愿望。

這些勞務(wù)中介也不是坐著等人上門的，他們要主動出去找可能出國的人。因?yàn)閷?shí)際上沒那么多人要出國。 這里面中介有幾層。在農(nóng)村最基層出去找人的是個人，叫“腿”，不屬于哪個公司。他們一般在自己村里或附近，通過跟親戚朋友聊天，看看有誰適合出國。他們會判斷誰是好的客戶，比方說，剛離婚的婦女，因?yàn)樗齻冊谥袊〕擎?zhèn)里面對很多污名，生活不愉快，可能更愿意出國。我調(diào)查中就看到有很多離婚的年輕女性到新加坡、日本、韓國去做工廠的女工。

“腿”找到合適的人之后，會把這個人帶到鎮(zhèn)或縣里掛牌的、有門臉的公司，這些公司會給“腿”返點(diǎn)。要出國的人，錢是交給掛牌公司的，因?yàn)檫@些公司可以開收據(jù)，老百姓看到有收據(jù)、有門臉?biāo)麜容^放心。但另一方面，如果沒“腿”介紹，他們也不愿意交這個錢，因?yàn)閽炫乒镜娜怂麄儾徽J(rèn)識，可能跑掉。但“腿”是村里的人，他們知道他的家里人是誰，住在哪里，“腿”跑不了。

但實(shí)際上掛牌公司也沒有境外就業(yè)服務(wù)執(zhí)照。他們招到人后要跟真正有資質(zhì)做國際勞務(wù)輸出的窗口公司對接。窗口公司最早是部委的機(jī)構(gòu)。后來體制改革，把這些部委下面的機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)化為公司。當(dāng)時國內(nèi)一般的公司是不可以直接跟國外公司簽合同的。

后來到2000年后就放寬了，私有公司也可以申請成為窗口公司，數(shù)量從最早的4家發(fā)展到高峰期全國有將近3000家，最近十年管控比較嚴(yán)，數(shù)量有下降。成為窗口公司要求很高，例如要交1000萬押金，對從業(yè)人員有專業(yè)要求，所以能成為窗口公司的企業(yè)不多。這中間有一些本來不做勞務(wù)輸出的公司，但他有錢申請成窗口公司，拿到牌照之后轉(zhuǎn)手讓別人給他招工，他賺窗口費(fèi)，所以發(fā)展出下面的中介鏈條。

現(xiàn)在因?yàn)楹Ｍ夤べY沒有漲，出國的成本又在不斷上升，人越來越難招了，中介就不斷要到新的、更偏遠(yuǎn)的地方去動員新的勞動力。有些中介還會把出國打工包裝成扶貧項目，幫助勞務(wù)申請貸款， 用扶貧款支付中介費(fèi)。

澎湃新聞：中介一般會怎么選擇勞工？

項飆：“安全”很重要，意思是這個人出去不會跑掉。如果你有親戚在日本，中介都不太想要你，因?yàn)榕履愫驮谌毡镜挠H戚形成同盟，就會跑，這樣他們就很難辦。

我也經(jīng)常聽到“腿”會跟上面的中介公司講，這個孩子很老實(shí)。老實(shí)就不容易跑，不容易跟雇主鬧矛盾。移民勞工跟雇主鬧矛盾之后，雇主不會跟工人談的，會直接找中介，讓中介把事情擺平。

所以“腿”一般都是在當(dāng)?shù)赜幸欢ㄍ诺娜?，例如退休的老師、干部。因?yàn)閯趧?wù)人員出了事，還是要通過“腿”處理。出去的人大多比較年輕，“腿”要能鎮(zhèn)得住他們的家長。所以如果你在社區(qū)里沒有公信力的話，上面的中介公司也很麻煩。

流動秩序中的國家和中介

2007年10月，遼寧沈陽一家中介公司招募赴新加坡勞工的活動現(xiàn)場。受訪者供圖。

澎湃新聞：因?yàn)榧夹g(shù)、交通相比以前更加便利了，流動似乎應(yīng)該是更便利的事情。但你也提到各國國家的管制能力更強(qiáng)了。國家管制的方式發(fā)生了什么樣的變化？

項飆：現(xiàn)在的流動管制更加個體化了。跟以前比起來，國家權(quán)力能落實(shí)到每個人身上，對每個人都密切跟蹤 。比方說，早期日本大的汽車企業(yè)需要中國工人，一下子要20個人，統(tǒng)一管理。原來輸入外勞主要是為了解決大企業(yè)生產(chǎn)能力不足的問題，但后來日本經(jīng)濟(jì)衰退，大企業(yè)不太要人，需要外勞的更多變成了邊遠(yuǎn)地區(qū)的小型的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、家庭企業(yè)和作坊，因?yàn)樗艿搅撕芏鄟碜灾袊a(chǎn)品的競爭，成本必須下降，必須要靠廉價外勞來維持自己的生計。

這樣外勞就不是大量集中在同一個地方，而是高度分散，輸入國就要對每個個體進(jìn)行跟蹤。在日本，是通過協(xié)力組織（地方的行業(yè)組織）來監(jiān)管。日本政府會對協(xié)力組織施壓，如果管不好外勞，明年這個協(xié)力組織的會員企業(yè)就拿不到外勞名額。這樣協(xié)力組織就有壓力，會跟各個企業(yè)協(xié)調(diào)，也會經(jīng)常去檢查，不允許外勞外逃、罷工，也不能出人身意外。企業(yè)也會跟介紹外勞的中介講好，選人的時候要選好。原來日本企業(yè)面試勞工還會看很多細(xì)節(jié)，例如手繭不厚的不要，有紋身的不要。這樣的意思也會一層層傳達(dá)到中國的中介。這種控制在流動過程中是設(shè)計得非常精密的。

現(xiàn)在一個比較新的趨勢是，輸入國更多地依賴輸出國去做一些移民的控制。中方的中介采取很多控制的措施，例如收取押金。勞務(wù)人員如果在海外不聽話，中介就扣你的押金。

但有些人跑了，押金也不要了。中介就要求勞工要有他當(dāng)?shù)氐墓珓?wù)員做擔(dān)保，如果勞工在海外違反規(guī)定，國內(nèi)老家的公務(wù)員要賠中介錢。這一個是因?yàn)楣珓?wù)員有穩(wěn)定工作，中介可以找他的工作單位，不怕不交錢。第二個原因更重要，在農(nóng)村，公務(wù)員是圈子里很有面子的人，國外務(wù)工的人跑了，會讓作保的公務(wù)員很難堪。所以中介這樣做主要的目的其實(shí)不是要錢，是要控制這些出國的人，讓他們有一個精神壓力，不要私逃。

還有一個是通過家庭關(guān)系，勞工如果在國外跟雇主鬧矛盾或私逃，東北的中介會聯(lián)系他的家里人，給他做思想工作。有一個手段是把幾個同鄉(xiāng)的勞務(wù)人員放在一個工廠，如果一個人跑了，所有人都要回國，這樣讓他們互相監(jiān)督。如果有人想跑，其他人可能會跟他們的家里人反映，他們的家里人又會跟那個想跑的的家長施壓。這就把家庭關(guān)系綁在一起，造成了一種群體性的家庭壓力。

一個工廠里的勞資關(guān)系就是通過這樣一個跨國的多邊關(guān)系來維持和控制，里面有家庭的、商業(yè)性的、行政性等多樣的關(guān)系。這里面涉及多個主體，有雇人企業(yè)、日本的中介、協(xié)力組織、中國有執(zhí)照的窗口公司、下面在農(nóng)村里招人的中介和“腿”，所有這些組織成一個系統(tǒng)，來操作這個事情。

澎湃新聞：你的研究也提到某種程度上國家監(jiān)管催生了商業(yè)中介的迅速發(fā)展，這是怎么發(fā)生的？

項飆：國家監(jiān)管確實(shí)面臨矛盾，政府一方面希望勞務(wù)人員數(shù)量增加，可以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)、解決就業(yè)，所以鼓勵市場化的勞務(wù)流動。但大概從2005年左右，政府更多地考慮到勞務(wù)人員的安全和在外權(quán)利受侵犯的問題，因?yàn)楫?dāng)時在塞班島、中東地區(qū)連續(xù)出現(xiàn)了一些比較大的勞務(wù)糾紛，勞務(wù)人員去大使館靜坐，和當(dāng)?shù)卣推髽I(yè)都形成一些沖突，影響國際形象。

怎么處理這種鼓勵和監(jiān)管的矛盾呢？政府就是找窗口公司，“誰送出、誰負(fù)責(zé)”成為了一個很重要的原則。當(dāng)時的處理方式是，一旦發(fā)生糾紛，窗口公司要用飛機(jī)把人運(yùn)回來再說。所以窗口公司得是有錢的，有能力解決跨國糾紛。政府很強(qiáng)調(diào)中介公司的抗風(fēng)險能力。一個地方干部曾告訴我，“什么叫抗風(fēng)險能力，賠得起就是有能力，賠不起就是沒能力”。如果讓小企業(yè)當(dāng)窗口公司，出了事抓了它也沒能力處理這些事情。

但這樣一來造成的矛盾就是，有這樣的能力的大企業(yè)不會去做瑣碎的招工工作，比如日本一家公司要找5個人，窗口公司不會跑到吉林下面一個村招兩個人，再去另一個村找剩下的，大公司就以發(fā)包的方式把招人的工作讓下面的中介去做。這樣就催生了更多的中介。但出國的時候要求文件是窗口公司出的，所以窗口公司的功能是承擔(dān)了一定的政策責(zé)任。

同時，為什么現(xiàn)在出國中介費(fèi)用越來越高，為什么中介能夠多拿錢，很重要的原因也是因?yàn)楣苤茋?yán)格。國家管制嚴(yán)格意味著你必須通過中介才能走。

政府跟商業(yè)中介形成的這種關(guān)系很微妙。政府也打擊黑中介，如果出事也要取消執(zhí)照。但同時商業(yè)中介實(shí)際上也是為政府服務(wù)，為政府控制跨國的勞務(wù)人員。兩者共同構(gòu)造了這樣一個流動的秩序。純粹從結(jié)果看，兩者達(dá)成了某種共謀關(guān)系，中介賺到了錢，私逃也被控制了，無證移民數(shù)量下降了，出去打工的人受到的以前那種非常粗暴的權(quán)利侵犯和沖突也確實(shí)減少了，因?yàn)榭刂频煤車?yán)。

澎湃新聞：你的研究中提到，通過這樣的中介鏈，勞務(wù)人員在東北和日本、新加坡等輸入國之間的流動是非常精確的、點(diǎn)對點(diǎn)的，過程銜接也非常精密。中方這邊的中介送走，落地之后那邊的中介馬上接走。到達(dá)輸入國后，他們就直接被移植入到海外嚴(yán)格劃定和控制的崗位、工作場所和生活空間中。這種精確的模式是亞洲獨(dú)特的情況嗎？

項飆：對，是亞洲比較獨(dú)特的方式。歐洲1970年代有一個“客工計劃”。二戰(zhàn)后西歐要重建，從1950年代一直到1970年代，將近30年的時間，主要是德國從土耳其、意大利招了很多人。那時候是政府的雙邊協(xié)議，但很少有私有中介介入，都是政府部門在招人。

點(diǎn)對點(diǎn)這樣的精確程度必須要有私有中介介入，因?yàn)檎茈y做到這樣精確的植入。這個現(xiàn)象在亞洲出現(xiàn)，是因?yàn)樵趤喼迖?，政府管制能力比其他地方?qiáng)，無論是輸入還是輸出國，同時又有非常活躍的商務(wù)中介部門，導(dǎo)致的格局就是高頻次、高頻率的短期流動，但表面上又是合法程度比較高的。

為什么是短期，輸入地政府希望防止移民留下來，所以形成這種旋轉(zhuǎn)門政策，短期停留，進(jìn)去又出來?，F(xiàn)在時間一般不超過三年，就是讓你還沒有扎下根就移回去了。其實(shí)工廠是希望有熟工，但現(xiàn)在逼著工廠三年就得換人。

現(xiàn)在歐洲也是越來越強(qiáng)調(diào)這種短期輪轉(zhuǎn)，跟非洲很多國家的合作協(xié)議是這種短期的循環(huán)式流動。另外，歐洲對非洲的援助，也一定程度上促進(jìn)了非洲流動基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，很多人變成了中介，幫助別人流動，一定意義上促進(jìn)了這種流動的發(fā)生。

澎湃新聞：亞洲像日本韓國包括中國都面臨年輕勞動力的數(shù)量下降的情況，日本韓國最近也有一些放寬的政策，今后的這種趨勢會對原來這種勞務(wù)跨國流動有什么樣的影響？

項飆：我覺得這個現(xiàn)在比較難預(yù)測。這個放寬的措施爭議也比較大的。日本國內(nèi)的勞工組織認(rèn)為，如果你需要更多的勞動力，就應(yīng)該把勞動力的工作年限拉長，讓這種臨時勞動力變成長期勞動力，同工同酬，最后可能變成日本公民。但政府當(dāng)然不愿意，政府希望增加短期勞動力的數(shù)量。我們現(xiàn)在看日本的政策也是在兩者之間搖擺，主要是日本政府占上風(fēng)，但確實(shí)也給短期勞動力放寬了工作年限，也增加了待遇。

另一方面，對低層勞務(wù)的需求這個總的趨勢本身是需要觀察的，因?yàn)橛腥斯ぶ悄?，有?jīng)濟(jì)升級，這個需求究竟有多旺盛、多持續(xù)，都不太好講。

今后會不會對整個勞務(wù)流動形成一個結(jié)構(gòu)性的變化？我覺得可能性不是特別大。 這些年帶來變化的主要不是國際勞務(wù)移民政策的變動，主要是國內(nèi)的情況。國內(nèi)生活變好、工資變高，這些變化慢慢會使得出國流動也發(fā)生變化。農(nóng)村土地政策的怎么變、匯率怎么變，這些因素對流動的影響可能比流動政策本身的變化更重要。

技術(shù)移民與留學(xué)中介

澎湃新聞：你的研究一直很關(guān)注中介如何介入、塑造勞動力跨國流動的問題，像印度IT行業(yè)的“勞力行”、東北的跨國勞務(wù)中介。如果對比印度IT行業(yè)的技術(shù)性勞工和東北非技術(shù)性勞工的跨國流動，兩種中介的介入有何異同？

項飆：私人勞務(wù)中介真正活躍起來是在1970年代中東國家。當(dāng)時石油危機(jī)，油價暴漲，中東積累了大量資本，開始搞大規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)，迪拜、沙特阿拉伯就是那時候起來的。當(dāng)時他們從南亞輸入了大量非技術(shù)移民，也催生了第一批戰(zhàn)后的勞務(wù)中介。

高技術(shù)移民開始出現(xiàn)在戰(zhàn)后1960年代后期，主要是美國取消了移民政策中的國家配額制度，全世界都可以申請，南亞就去了很多人，當(dāng)然高技術(shù)的優(yōu)先。那時候主要是通過個人申請。高技術(shù)移民中介的介入實(shí)際上是很晚的，是在1990年代末隨著高新科技和金融界興起，才大量出現(xiàn)。以前對高技術(shù)人才的需求都是科學(xué)家等研究型人才，但現(xiàn)在很多是私人企業(yè)雇的，也是短期合同性質(zhì)的。這在“全球獵身”就體現(xiàn)得非常明顯，原來那種通過同事網(wǎng)絡(luò)、個人申請的方式不適用了，轉(zhuǎn)變?yōu)橥ㄟ^這種獵頭公司。

我做印度的研究的時候，獵頭已經(jīng)是一種比較成熟的行業(yè)?！矮C身”這個詞是跟獵頭對應(yīng)的，因?yàn)殡m然招的也算是高科技人員，但程序員很大程度上也是一種體力勞動，而且要的數(shù)量很多，待遇也不好，跟普通的合同工也沒有什么差別。所以不是“頭”，而是“身”。

總的來說，越是低技術(shù)的勞工，中介鏈越復(fù)雜；中介費(fèi)占他們比例的工資更高，而且需要他們自付，所以給勞工造成的負(fù)擔(dān)越高。

但像印度IT行業(yè)中介就在這兩端之間，但高技術(shù)中介現(xiàn)在也越來越變得像低技術(shù)的中介。

澎湃新聞：發(fā)展中國家里中介的壯大以及對跨國流動，對勞資關(guān)系有什么影響？這些中介似乎是讓勞動力的流動變得特別穩(wěn)定，這是全球資本高速、廣泛流動的需求嗎？

項飆：從結(jié)構(gòu)意義上講，中介令勞動力的供給更穩(wěn)定，保證雇主需要的時候總能找到勞動力。但在微觀上，對于每個勞工，實(shí)際上是變得很不穩(wěn)定。像印度IT產(chǎn)業(yè)是高度不穩(wěn)定的，需求勞動力可能突然會很多，但是經(jīng)濟(jì)一波動可能需求馬上就下來，這就意味著勞動力要坐板凳了。這些坐板凳的人，等待的這段時間可能就是沒有工作。

東北的移工也是這樣。有時候中介為了跟別的中介競爭，想雇主一旦要人就能把人送過去，會提前招工、提前培訓(xùn)、提前收錢。但有時候雇主改變意向，不要工人了，已經(jīng)培訓(xùn)好了、交了錢的勞工就要等待，有時候要等一兩年。

現(xiàn)在一些中介會更主動給出國人員提供培訓(xùn)，這跟地方政府部門的推進(jìn)也有關(guān)系，是再就業(yè)的措施。這看起來不是壞事，是增加人力資本。但問題是，勞務(wù)人員要花錢、花時間，但最后送出多少人很難說?，F(xiàn)在不僅是中國，在全世界，特別在亞洲，有這樣一個新的趨勢：就業(yè)機(jī)會沒有增加，但培訓(xùn)的投入增加較大。原來人力資本不足是一個很大的問題，但現(xiàn)在面臨就業(yè)的緊縮，政府老是讓你準(zhǔn)備好去就業(yè)，而實(shí)際上并沒有什么工作機(jī)會。

澎湃新聞：我們談到的這種中介的角色和基礎(chǔ)設(shè)施的思路，除了東北勞務(wù)移民之外，其他階層的流動也有一定的共性嗎？

項飆： 例如留學(xué)中介，這其實(shí)是一個很奇怪的事情，很多大學(xué)生英文都很好，為什么需要留學(xué)中介呢？但不止在中國，在很多發(fā)展中國家留學(xué)中介都是很重要的一塊。

留學(xué)中介在這里的一個重要作用其實(shí)是強(qiáng)化教育的等級制度和學(xué)術(shù)流動之間的關(guān)系。留學(xué)中介最重要的工作是把你送到以你的條件——成績也好，錢也好——能進(jìn)得去的學(xué)校。如果沒有留學(xué)中介，學(xué)生可能很難自己評估應(yīng)該申請怎樣的學(xué)校，他們對不同學(xué)校之間的這種等級是不清楚的，而留學(xué)中介在幫你流動的時候強(qiáng)化了這個等級制度，它們在保護(hù)強(qiáng)化那些所謂的金字招牌。

這類象征意義是有很具體的后果的，包括畢業(yè)后的就業(yè)、工資，甚至找對象，都是聯(lián)系在一起的。這也是一種等級秩序的形成，不是通過國家的管制，而是全球的這種教育體系的管制，那些排位高的、有優(yōu)勢的學(xué)校不愿意失去自己的地位，但又希望盡量地多賺錢，留學(xué)中介就很重要。

澎湃新聞：相比于以前看待移民流動的思路，基礎(chǔ)設(shè)施的理論對未來的移民發(fā)展研究會有怎么樣的啟發(fā)？

項飆：最早的移民理論，主要是從比較政治經(jīng)濟(jì)學(xué)或者經(jīng)濟(jì)地理學(xué)的角度，比如說推拉關(guān)系、結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型、剩余勞動力轉(zhuǎn)移等語言去描述它，是不太看到移民個體的命運(yùn)、選擇和思考的。

我們現(xiàn)在看到的更多是移民當(dāng)中的社會學(xué)問題，例如他為什么要付那么多錢、他的各種焦慮、跟家庭的關(guān)系、跟雇主的勞動關(guān)系，這些應(yīng)該怎么理解。大家越來越關(guān)注到移民個體在具體的社會關(guān)系在其中扮演的角色。然后又有大量的研究強(qiáng)調(diào)移民自發(fā)形成的社會網(wǎng)絡(luò)，比方我們講的僑鄉(xiāng)關(guān)系。這可以說是第二波移民研究的思路。

我們想推進(jìn)的是第三波。這二十年來國際上對移民的研究太關(guān)注個體了，覺得流動都是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)、夢想、人生規(guī)劃。冷戰(zhàn)后，我們看到了一個流動的大發(fā)展、流動的革命、流動的文明，中國更是這樣。移民的社會網(wǎng)絡(luò)也通常是在這個視角下講的，說流動人口如何形成自己的網(wǎng)絡(luò)，可以繞開甚至突破國家的政策，所謂有“自下而上”的全球化。但我們忘了，這些看起來很自由的流動，過程中有各種各樣的權(quán)力關(guān)系在產(chǎn)生，流動中有等級、有不平等在強(qiáng)化，一些看起來和全球化很不協(xié)調(diào)的權(quán)力關(guān)系會在流動中重新強(qiáng)化。

這樣可以把結(jié)構(gòu)要素和個體要素結(jié)合起來。結(jié)構(gòu)講的不是供求關(guān)系那樣的結(jié)構(gòu)，這個結(jié)構(gòu)本身是通過實(shí)踐構(gòu)造出來的，像中介鏈、商業(yè)關(guān)系和行政關(guān)系這種又競爭又共謀的、很動態(tài)的、較量的關(guān)系。這個是結(jié)構(gòu)不是一個固定的結(jié)構(gòu)，但像教育市場中留學(xué)中介在推動流動的過程中強(qiáng)化的學(xué)校等級體系，它會導(dǎo)致一個結(jié)構(gòu)性的效果，強(qiáng)化等級和分化。