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中國現(xiàn)在和未來的生育水平究竟如何？中國的人口政策究竟應(yīng)該走向何方？這些都是值得認(rèn)真研究和探討的問題。作為一門學(xué)科，人口學(xué)經(jīng)過了長期積累發(fā)展，形成了一套科學(xué)的方法和知識體系。

我們不反對在學(xué)科內(nèi)外對各種問題進(jìn)行深入探討和發(fā)表不同意見，但是我們堅(jiān)決反對沒有經(jīng)過科學(xué)的評估與計(jì)算，以“人身攻擊”，“危言聳聽”等形式煽動情緒嘩眾取寵。中國的人口問題，不能再以這種“運(yùn)動式”的運(yùn)作方式，從一個(gè)極端走向另一個(gè)極端。

今天，中國人民大學(xué)的陳衛(wèi)教授就相關(guān)問題接受“嚴(yán)肅的人口學(xué)八卦”的專訪。

本期嘉賓：陳衛(wèi)，中國人民大學(xué)社會與人口學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，《人口研究》常務(wù)副主編，哈佛燕京學(xué)社訪問學(xué)者，二十余年來在生育率、人口轉(zhuǎn)變等領(lǐng)域發(fā)表專著和論文近百篇部。

1、估計(jì)生育率水平，數(shù)據(jù)評估是個(gè)大問題；學(xué)術(shù)研究要實(shí)事求是，不應(yīng)情緒化

Q1：為什么有關(guān)過去十年和目前中國生育水平的估計(jì)引起了這么大的爭議？您如何看待目前的爭論？

陳老師：準(zhǔn)確估計(jì)生育水平需要準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)和科學(xué)的方法。現(xiàn)在科學(xué)的方法是沒有問題的，數(shù)據(jù)是個(gè)很大問題。

數(shù)據(jù)有很多來源，比如國家統(tǒng)計(jì)局、公安部、教育部和衛(wèi)生計(jì)生部門等等。由于中國現(xiàn)在還沒有質(zhì)量特別高的行政登記數(shù)據(jù)，我們只能依賴不同來源的數(shù)據(jù)對中國過去和現(xiàn)在的生育水平進(jìn)行估計(jì)。

數(shù)據(jù)來源：陳衛(wèi). 2014.2000年以來中國生育水平評估. 學(xué)海(01): 16-25. 

不同來源的數(shù)據(jù)各有優(yōu)缺點(diǎn)，所以在估計(jì)前必須對這些數(shù)據(jù)進(jìn)行評估。學(xué)者們一般都會先評估數(shù)據(jù)再做研究，近幾年關(guān)于生育水平討論的學(xué)術(shù)文章無一例外地都先進(jìn)行了數(shù)據(jù)評估，而只在媒體上發(fā)表言論的人往往不對數(shù)據(jù)進(jìn)行科學(xué)的評估。

更重要的是，做學(xué)術(shù)研究首先是要保持一種實(shí)事求是的態(tài)度。媒體“學(xué)者”出于某些原因經(jīng)常使用情緒化的、有時(shí)候甚至是人身攻擊的語言，這不是做學(xué)術(shù)研究的態(tài)度。學(xué)者不會在學(xué)術(shù)論文中指責(zé)他人、搞人身攻擊。

比如一些人沒有經(jīng)過嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)討論，就指責(zé)他人誤導(dǎo)輿論、誤導(dǎo)決策，那實(shí)際上反過來也可以說他們是煽動情緒、裹挾輿論；沒有經(jīng)過數(shù)據(jù)評估和比對，卻總是在強(qiáng)調(diào)生育水平極低、低之又低，是不是也可以說他們在誤導(dǎo)輿論、刻意（制造）恐慌的情緒。但是這樣的互相指責(zé)，并不是在實(shí)事求是的嚴(yán)謹(jǐn)分析和對話的基礎(chǔ)上的，對解決問題沒有任何意義。

所以，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜丝趯W(xué)者還是要根據(jù)數(shù)據(jù)說話，用實(shí)事求是、而不是嘩眾取寵的態(tài)度來做研究。

作為一門學(xué)科，人口學(xué)的存在和發(fā)展是有特定的方法和傳承的，是經(jīng)過許多優(yōu)秀的學(xué)者總結(jié)和提升的，對人口問題進(jìn)行評論也需要經(jīng)過一定的學(xué)術(shù)訓(xùn)練和廣泛的學(xué)習(xí)、閱讀。

同樣是堅(jiān)持極低生育率的觀點(diǎn)，郭志剛老師則完全不同，他的研究很嚴(yán)謹(jǐn)，用數(shù)據(jù)來說話。他近年來利用國家統(tǒng)計(jì)局的普查數(shù)據(jù)、小普查數(shù)據(jù)，實(shí)實(shí)在在計(jì)算，扎扎實(shí)實(shí)研究，一步一步地來說明問題。作為嚴(yán)肅而嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜丝趯W(xué)家，郭老師的學(xué)術(shù)態(tài)度值得敬佩，是我們學(xué)習(xí)的榜樣，不像一些媒體“學(xué)者”，沒有扎扎實(shí)實(shí)的研究而經(jīng)常進(jìn)行無端的指責(zé)，是一種不實(shí)事求是、不科學(xué)的態(tài)度。

2、多種數(shù)據(jù)、多種人口學(xué)方法求平均，2000-2010年 總和生育率：1.6

Q2：目前有哪些數(shù)據(jù)和方法可以盡可能估計(jì)真實(shí)的生育水平？

陳老師：估算生育水平的數(shù)據(jù)非常多，包括國家統(tǒng)計(jì)局的普查、小普查數(shù)據(jù)，公安部的戶籍?dāng)?shù)據(jù)，教育部的入學(xué)人數(shù)，以及近幾年國家統(tǒng)計(jì)局、衛(wèi)健委組織的大型調(diào)查數(shù)據(jù)。

各個(gè)數(shù)據(jù)的優(yōu)勢劣勢也都非常明顯。如果這么多數(shù)據(jù)相互之間都不能說服人的話，那我們不妨把基于這些數(shù)據(jù)的估計(jì)值加起來平均一下。就像奧運(yùn)會或者各種比賽，每個(gè)裁判都有打分，有高有低，什么分都有，我們來做個(gè)平均，或者把最高和最低去掉再進(jìn)行平均都可以。

2016年我去聯(lián)合國人口司參加專家會議，我對中國2000-2010年出生人數(shù)的估計(jì)就是這么做的，把各種數(shù)據(jù)平均一下，結(jié)果是年均1665萬人，與國家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)接近，所隱含的總和生育率在1.6左右。

我也使用多種人口統(tǒng)計(jì)學(xué)方法進(jìn)行估計(jì)，結(jié)果都基本上在1.6左右。當(dāng)然1.6是均值，其實(shí)是掩蓋了年度之間的差異的。2000-2010年的生育率是前期低、后期高的。

數(shù)據(jù)來源：陳衛(wèi). 2014.2000年以來中國生育水平評估. 學(xué)海(01): 16-25. 

3、生育的提前或延遲會導(dǎo)致時(shí)期的總和生育率波動

Q3：時(shí)期的總和生育率指標(biāo)是什么意思？它能非常好代表生育水平嗎？

陳老師：我們現(xiàn)在通常講的生育水平是時(shí)期的生育水平，但事實(shí)上，生育水平有時(shí)期的和隊(duì)列的。

注：時(shí)期生育率代表這一年15-49歲上各個(gè)年齡婦女生育的孩子數(shù)與相應(yīng)年齡婦女人數(shù)的比值，再求和，并不是真的表示每一個(gè)婦女實(shí)際生育孩子數(shù)。隊(duì)列生育率又叫終身生育率，表示這一批婦女度過整個(gè)育齡階段之后平均每人生育的孩子數(shù)。

不過，我們沒有必要過分糾結(jié)于短期內(nèi)時(shí)期生育水平的高和低。就是說即使夫婦的終身生育水平不變，比如平均都是1.8，那么在某個(gè)時(shí)期上仍然有可能是1.2，或者也有可能是1.8。因?yàn)闀r(shí)期的生育指標(biāo)會受到各種因素的干擾。

所以某一段時(shí)間的時(shí)期生育水平是1.2或者1.8不能說明終身生育水平，不要說1.7、1.8很高了，或者1.1、1.2很低了，從終身生育水平看可能根本沒有任何變化，（波動）就是生育時(shí)間/年齡上的提前或者推遲導(dǎo)致的。這方面郭志剛老師做過很多研究。

另外，中國30年來的低生育進(jìn)程并不是從1990年代以來一直在下降的、越來越低的，而是有起伏的，這實(shí)際上是反映了人口學(xué)的規(guī)律：1960年代出生高峰（baby boomer）的人，1980年代又產(chǎn)生一個(gè)出生高峰，然后2010年前后又產(chǎn)生一個(gè)出生高峰。

所以從1990年代生育率大幅度下降后，在2000年前后的7、8年保持很低水平，之后又上升，達(dá)到一個(gè)高峰，然后又會下降，這是一個(gè)規(guī)律性的周期性趨勢。當(dāng)然周期性波動在正常情況下會逐漸趨于平緩。近年來的下降趨勢實(shí)際上被二孩政策暫時(shí)打斷了。

4、目前，中國已經(jīng)陷入低生育率陷阱可能性很小

Q4：低生育率陷阱是什么？中國會落入低生育率陷阱嗎？

陳老師： “低生育率陷阱”的存在只是一種學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，學(xué)界對其依然存在爭議，不過許多之前落入“低生育率陷阱”的國家的生育水平已有回升。

注：學(xué)界通常把時(shí)期總和生育率低于1.5定為低生育率陷阱，這個(gè)數(shù)字也只是一個(gè)簡化臨界值而已，并沒有實(shí)際的含義。

到目前為止，中國陷入低生育率陷阱的可能性是很小的。生育率高于低生育率陷阱的證據(jù)要大大多于生育率跌入低生育率陷阱的證據(jù)：只有國家統(tǒng)計(jì)局調(diào)查數(shù)據(jù)顯示生育率很低，其他來源數(shù)據(jù)都沒有證明中國的生育水平很低。

不過之后的情況不太好說，因?yàn)樾逻M(jìn)入婚育年齡的婦女初婚率大幅度下降、一孩生育率大幅度下降，這種情況下也會導(dǎo)致二孩生育率下降，所以未來5-10年，中國是存在極低生育率的很大風(fēng)險(xiǎn)的。

5、二孩政策的確使二孩生育短期“火山式”增長

Q5：全面二孩政策對生育水平產(chǎn)生了什么影響？未來生育水平受哪些因素影響？

陳老師：石人炳老師在《中國人口科學(xué)》發(fā)表過一篇文章，認(rèn)為評估兩孩政策應(yīng)只看二孩生育，不看別的孩次生育，別的孩次生育跟兩孩政策無關(guān)。

所以從二孩生育率情況來看，最近10年來前面幾年是緩慢上升，“單獨(dú)二孩”以后是加速上升的，“全面二孩”后猛烈上升。

根據(jù)2017年全國生育調(diào)查數(shù)據(jù)，到了2016、2017年二孩總和生育率達(dá)到0.9甚至超過1（根據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局2017年人口抽樣調(diào)查，2017年二孩總和生育率達(dá)到0.8）。

這么高的二孩生育率，相當(dāng)于中國在1950、1960年代婦女的總和生育率高達(dá)6的時(shí)候的二孩總和生育率，如果僅從這一點(diǎn)來看，兩孩生育政策的效果是非常明顯的。要不是二孩政策，在一孩生育率下降的情況下，中國的生育水平不可能上升。

不過這種二孩政策的效應(yīng)是短期的。這些人是以前被壓抑下不能生二孩的人在二孩政策之后像火山一樣噴發(fā)出來，所以是種短期的效應(yīng)。等他們過去了之后，二孩政策效應(yīng)會下降，而且這種下降取決于新進(jìn)入育齡人群的生育水平。

因?yàn)?strong>現(xiàn)在一個(gè)很大的問題就是新進(jìn)入育齡人群的一孩生育率最近5、6年是大幅度下降的。其原因主要是年輕人在明顯推遲結(jié)婚、推遲生育一孩，推遲之后其生育水平以后還可能會上來，但是也有些人可能就不生了。

歐洲國家、日本的一些數(shù)據(jù)表明，它們從1980年代以來總和初婚率一直很低，就是0.5、0.6，已經(jīng)20、30年都是這么低，也沒有回升，這樣的話一孩生育率肯定是很低的。近年來中國一孩生育率大幅度下降，如果總和初婚率一直維持著么低的水平，那么將來二孩生育率也會很低。

從2017年全國生育調(diào)查數(shù)據(jù)看，中國目前婦女總和初婚率與一些歐洲國家和日本差不多。但是中國女性初婚年齡還是要比他們低很多，歐洲國家和日本的平均初婚年齡都在30歲以上，中國現(xiàn)在還不到27歲。根據(jù)他們的經(jīng)歷，中國婦女的婚姻推遲還有很大空間。

如果中國新進(jìn)入婚育年齡的人群按照發(fā)達(dá)國家的經(jīng)歷這么走下去，那么一孩生育率可能會很長時(shí)間內(nèi)走低，這樣會導(dǎo)致二孩生育率走低，二孩生育政策的效果甚至政策全面放開就不一定有效果了。

所以我們可以考慮做的研究就是現(xiàn)在為什么年輕人大幅度推遲結(jié)婚。實(shí)際上婦女總和初婚率達(dá)到0.6這么低的水平1970年出現(xiàn)過，當(dāng)時(shí)略高一點(diǎn)，大概0.65左右，那個(gè)時(shí)候是因?yàn)椤巴?、稀、少”的政策干預(yù)導(dǎo)致的，到1980年代又回升到1甚至1以上，平均初婚年齡又提前了。

現(xiàn)在沒有政策干預(yù)，現(xiàn)在的計(jì)劃生育政策是越來越松的，那么這種狀態(tài)下大幅度推遲肯定就是它自身的原因，比如經(jīng)濟(jì)發(fā)展，教育程度提高，性別觀念，人口流動等等。很有必要去做一個(gè)研究，做一些定性的訪談，看看到底是什么原因造成結(jié)婚這么大幅度的推遲。

6、影響人口預(yù)測準(zhǔn)確性的是數(shù)據(jù)，方法沒有問題！

Q6：如何看待人口預(yù)測？

陳老師： “人口預(yù)測總是錯(cuò)誤的，人口預(yù)測又總是正確的”。

一方面，因?yàn)槿丝陬A(yù)測是預(yù)計(jì)未來，未來的變化和不確定性是沒法預(yù)知的（就像無法預(yù)知巴黎圣母院的火災(zāi)）。如果說能夠跟未來實(shí)際符合的話那多數(shù)是湊巧，而可能不是你的本事。至今為止，各種人口預(yù)測從來沒有跟后來的實(shí)際是完全吻合的（這也是為什么我們需要根據(jù)不斷變化的形勢定期更新人口預(yù)測）。

另一方面，為什么說“人口預(yù)測永遠(yuǎn)是正確的”？人口預(yù)測的英文詞匯“Projection”的意思是推算，就是根據(jù)一些公式、給定的數(shù)據(jù)和假設(shè)條件進(jìn)行推算，而這種推算只要方法是正確的，結(jié)果就是確定的。

我們常用的人口隊(duì)列要素預(yù)測，就是考慮了人口數(shù)量平衡的公式，放數(shù)據(jù)進(jìn)去，然后出來結(jié)果，這是一種唯一確定的關(guān)系。從這個(gè)意義上來講，人口預(yù)測是永遠(yuǎn)正確的。所以我們現(xiàn)在講人口預(yù)測是不是準(zhǔn)確，實(shí)際上不是方法的問題，是數(shù)據(jù)或假設(shè)的問題。

我個(gè)人認(rèn)為，以前做二孩政策效果的測算，后來都說不符合實(shí)際、遇冷，原因不是方法有問題，方法是毫無問題的，是使用的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，包括年齡結(jié)構(gòu)、生完一孩還沒有生育二孩的婦女結(jié)構(gòu)等存在一定問題。數(shù)據(jù)有問題，結(jié)果就必然會有問題。另外婦女的初婚和一孩生育率發(fā)生這么大幅度的下降，也是沒有料到的。

翟振武老師等人曾經(jīng)發(fā)文提出“立即全面放開二孩，出生人數(shù)會達(dá)到4000萬以上”，實(shí)際上有個(gè)很重要的時(shí)間就是“立即全面放開”。如果仔細(xì)閱讀原文，就會發(fā)現(xiàn)，文章中的“立即”指的是2012年，而2012年立即全面放開生育率就會很高。

事實(shí)上，每推遲放開一年，生育二孩意愿較高的育齡婦女就會減少很多，因此出生人數(shù)肯定是下降很多，生育率會降很多，所以這個(gè)時(shí)間點(diǎn)非常重要。如果拿這個(gè)結(jié)果跟后面2016年實(shí)際以后放開二孩之后的結(jié)果進(jìn)行比較，這種比較本身就是錯(cuò)誤的。

翟老師他們預(yù)測使用的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)是“六普”數(shù)據(jù)，生育意愿來自于國家統(tǒng)計(jì)局的抽樣調(diào)查，所以數(shù)據(jù)如果有問題的話，結(jié)果也可能會有問題，但是（翟老師）方法是沒有問題的。

7、低生育率其實(shí)并不可怕

生育率低或者高沒有什么可怕的，人類的技術(shù)進(jìn)步、人類社會的變化是無法預(yù)料的，比如人工智能的發(fā)展等。由于這些無法預(yù)料的技術(shù)進(jìn)步和變化，也許很快某一天我們又會擔(dān)心人口過多了，即使是生育率如此低的條件下我們也會擔(dān)心人口過多。

國外一些研究老齡化的學(xué)者重新定義老年人，按照余壽的角度來定義，即使現(xiàn)在世界上老齡化最嚴(yán)重的國家日本，那就一直不是在老齡化，而是在年輕化。發(fā)達(dá)國家基本上都是如此。放眼全球，那就沒有老齡化的問題。所以看整個(gè)人類技術(shù)進(jìn)步和社會的變化，實(shí)際上很多東西是無法確定的，經(jīng)常會大大超過我們的預(yù)期，因此不應(yīng)過分夸大低生育率的后果。

采訪整理：段媛媛  中國人民大學(xué)社會與人口學(xué)院 博士生

圖文編輯：王中漢  中國人民大學(xué)社會與人口學(xué)院 碩士生

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