這期內(nèi)容是一次關(guān)于“沉默的大多數(shù)”的追問(wèn)，也是一場(chǎng)當(dāng)下對(duì)“兜底教育”的思考。

我們?cè)噲D走近和討論這些在公共討論中顯得邊緣，但數(shù)量尤為龐大的群體：如今的技校學(xué)生、零零后工人與曾經(jīng)的“殺馬特”青年。他們?cè)菓?yīng)試教育的“棄兒”，是工廠流水線上的臨時(shí)工，也是關(guān)于教育、就業(yè)等公共議題中沉默的大多數(shù)。

在“躺平”與“內(nèi)卷”成為時(shí)代關(guān)鍵詞的今天，這些年輕人如何面對(duì)就業(yè)的震蕩、關(guān)系的疏離、自我的表達(dá)？職業(yè)教育是否真的為他們“兜住了底”？而當(dāng)AI不斷重塑工廠與職場(chǎng)，他們的出路又在何處？

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【本期嘉賓】

袁潔

在南方一所技校擔(dān)任語(yǔ)文教師，2025年出版《南方技校的少年》

李一凡

紀(jì)錄片導(dǎo)演、美院老師，2019年完成紀(jì)錄片《殺馬特，我愛(ài)你》

【本期主播】

夏阿怪｜南方地區(qū)人文創(chuàng)作者

教育在分層，工廠在換代，

技校生和零零后工人的處境如何？

漣漪效應(yīng)

袁潔和李一凡兩位老師，雖然處在教育系統(tǒng)的不同位置，但你們作品關(guān)注的對(duì)象其實(shí)在某種程度上是重合的。通過(guò)長(zhǎng)期的跟蹤觀察，兩位一定能感受到這些年外部環(huán)境的變化是如何具體作用在這技校少年和青年工人身上的。可否先介紹一下這兩個(gè)群體的大概情況？

袁潔

我主要接觸的是技校學(xué)生。他們大多是初中畢業(yè)后入校，年齡在十五六歲左右。學(xué)制分為三年、五年或六年。在技校系統(tǒng)里，很多是五年制，培養(yǎng)出來(lái)的是高級(jí)工；三年制則培養(yǎng)中級(jí)工。由于企業(yè)和工廠的技術(shù)迭代，中級(jí)工去企業(yè)往往只能做普工，技術(shù)含量不高，因此我們的培養(yǎng)方向以五年制為主，讓學(xué)生畢業(yè)后至少達(dá)到高級(jí)工水平，技能更扎實(shí)。部分專(zhuān)業(yè)還開(kāi)設(shè)第六年的預(yù)備技師班，比高級(jí)工多學(xué)一年，技能層次更高。此外，也有一小部分學(xué)生是高中畢業(yè)后進(jìn)來(lái)的，可能是因?yàn)楦呖嘉催_(dá)到預(yù)期，或考上了民辦大學(xué)而不愿去讀，選擇來(lái)學(xué)技能。他們一般讀三或四年，達(dá)到高級(jí)工或預(yù)備技師水平。

“未讀”出版的《南方技校的少年》，不同于媒體通常聚焦少數(shù)“優(yōu)秀典型”，該書(shū)著力呈現(xiàn)的是往往被忽視的普通學(xué)生群像——他們大多在中考后的一兩年里，經(jīng)歷著一場(chǎng)緩慢而清晰的“滑落”，長(zhǎng)久處于“陰影之下”。

漣漪效應(yīng)

袁老師在此解釋一下職高、中專(zhuān)、技校這些概念？

袁潔

職高、中專(zhuān)和技校一般被稱(chēng)為“中職三校”。職高很多由原來(lái)的普高轉(zhuǎn)型而來(lái)，仍以高考為目標(biāo)；中專(zhuān)和技校原本都走職業(yè)技能培養(yǎng)道路，但近年來(lái)，特別是發(fā)達(dá)地區(qū)的中專(zhuān)，大多轉(zhuǎn)向職教高考，學(xué)生雖然第三年可以實(shí)習(xí)，但大部分會(huì)參加職教高考，走升學(xué)道路。

技校則堅(jiān)持就業(yè)導(dǎo)向。技校在建國(guó)初期因國(guó)有大工廠培養(yǎng)工人而創(chuàng)辦，一直隸屬于人社系統(tǒng)（原勞動(dòng)部，現(xiàn)人社部），而職高和中專(zhuān)屬于教育系統(tǒng)。這是我們與其他中職學(xué)校的主要區(qū)別：一是主管部門(mén)不同，二是培養(yǎng)方向始終是技能培養(yǎng)和就業(yè)導(dǎo)向，不強(qiáng)調(diào)升學(xué)。

漣漪效應(yīng)

從《殺馬特我愛(ài)你》到如今對(duì)零零后工人的調(diào)研，六七年過(guò)去了，李一凡導(dǎo)演持續(xù)關(guān)注青年工人群體的核心原點(diǎn)是什么？在你看來(lái)，這兩代青年工人面臨的核心處境與精神世界發(fā)生了怎樣的根本性變化？

李一凡

我最初的核心是關(guān)心城鄉(xiāng)關(guān)系和城市化進(jìn)程中人的變化，而這一變化中最激烈、最有意思的恰是年輕人的狀況。

零零后和九零后有挺大區(qū)別，一個(gè)重要區(qū)別在于教育。拍攝九零后殺馬特時(shí)，那些孩子基本來(lái)自“村小”（鄉(xiāng)村小規(guī)模學(xué)校）。但零零后成長(zhǎng)時(shí)，全國(guó)村小合并，他們大多在鎮(zhèn)上或縣城讀小學(xué)，很早就接觸網(wǎng)絡(luò)，過(guò)著城鎮(zhèn)生活，對(duì)農(nóng)村情況完全不了解，對(duì)種莊稼、農(nóng)村習(xí)俗一無(wú)所知。他們的父母（主要是八零后）也在教他們以城市的方式生活。零零后技校生的規(guī)模比九零后大得多。我在廣州看到的中職、高職群體龐大到讓我意外。

受過(guò)中高職教育的和那些在村小上學(xué)、初中未讀完的年輕人有很大區(qū)別，九零后或八零后末期的農(nóng)民工大多初一初二就輟學(xué)打工，受教育較少；而八零后父母更希望孩子多受教育，家庭經(jīng)濟(jì)壓力也不像九零后時(shí)代那樣緊迫。與這些孩子聊天時(shí)，我發(fā)現(xiàn)他們與九零后殺馬特一代的農(nóng)民工有很大不同，雖然他們也留長(zhǎng)發(fā)，但他們對(duì)農(nóng)村毫無(wú)留戀，認(rèn)為自己就是城里人。

因?yàn)樗麄儚男](méi)有勞動(dòng)過(guò)。村小合并后，他們?cè)阪?zhèn)上或縣城上學(xué)，家里也不讓他們勞動(dòng)。零零后的父母（多是八零后或七零后）很早就外出打工，寄錢(qián)回家，爺爺奶奶生怕他們受苦，希望他們多學(xué)習(xí)，成為城里人。我與大部分人聊農(nóng)村、植物、農(nóng)作物或勞動(dòng)情況時(shí)，他們都一無(wú)所知。相反，他們對(duì)城市很了解，知道城市流行什么，以及如何判斷工廠好壞、自己是否吃虧，這種判斷力比九零后清晰得多。

零零后工人。（拍攝：李一凡）

漣漪效應(yīng)

在你和項(xiàng)飆老師的一次對(duì)談中曾提到，因?yàn)榱懔愫鬀](méi)有大量體力勞動(dòng)經(jīng)歷，所以無(wú)法適應(yīng)高強(qiáng)度的體力勞動(dòng)。你也曾經(jīng)說(shuō)起過(guò)去年在廣東調(diào)研時(shí)，幾乎每個(gè)聊過(guò)的工人都做過(guò)外賣(mài)騎手。

李一凡

確實(shí)，大部分人對(duì)打螺絲的工作非常不適應(yīng)，工廠的流失率也很高，通常做半年就被稱(chēng)為“老工人”，很多人都在離職。這既與工人扛不住強(qiáng)度有關(guān)，每天工作12小時(shí)、每月休息兩天的工作讓他們難以承受；也與這一代人沒(méi)有像六零后、七零后那樣緊迫的家庭負(fù)擔(dān)有關(guān)?，F(xiàn)在的年輕人甚至還需要家里支持，所以壓力沒(méi)那么大。

另外，工廠的生產(chǎn)勞動(dòng)形式也發(fā)生了很大變化。很多工廠因開(kāi)工不足，只招少量工人，有訂單時(shí)通過(guò)勞務(wù)中介臨時(shí)擴(kuò)招，訂單結(jié)束就遣散，導(dǎo)致工人缺乏歸屬感。同時(shí)，自動(dòng)化和半自動(dòng)化越來(lái)越普及，比如東莞的作坊式工廠，以前幾十個(gè)工人手工勞動(dòng)，現(xiàn)在變成幾臺(tái)機(jī)器由兩三人操作，這些操作機(jī)器的工人很多就來(lái)自中職或高職，而過(guò)去大多是無(wú)技能的工人。工廠根據(jù)情況招工，其實(shí)就是招臨時(shí)工。臨時(shí)工身份短暫、流動(dòng)性強(qiáng)，很難形成認(rèn)同感。

工廠外的“創(chuàng)業(yè)夢(mèng)”：

零零后技工與被困的野心

漣漪效應(yīng)

現(xiàn)在的零零后工人對(duì)于職業(yè)選擇有何新想法？

李一凡

我認(rèn)為可以分為兩類(lèi)。一類(lèi)人傾向于尋找技術(shù)工作，希望穩(wěn)定下來(lái)，因?yàn)檎莆占夹g(shù)意味著工資能高一兩千甚至更多。

另一部分人則覺(jué)得工廠工作意義不大，他們更愿意嘗試社會(huì)上的其他可能性。對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，只要不是進(jìn)工廠這類(lèi)規(guī)范化的工作，比如擺地?cái)?、送外賣(mài)、賣(mài)保險(xiǎn)、貼傳單等，都算作“創(chuàng)業(yè)”。他們普遍希望探索工廠之外的路徑，找到自己能發(fā)展的方向。九零后或殺馬特一代的工人，雖然想留在城市，但這種野心或愿景相對(duì)較弱，不少人最終選擇回去。但零零后工人完全不同，他們不接受退回農(nóng)村，都希望在城市留下來(lái)。

漣漪效應(yīng)

你提到一個(gè)有意思的說(shuō)法——他們把工廠之外的工作都稱(chēng)為“創(chuàng)業(yè)”。為什么“創(chuàng)業(yè)”這個(gè)詞能成為共識(shí)？

李一凡

因?yàn)樗麄冇X(jué)得在工廠里毫無(wú)機(jī)會(huì)，而在外面則有可能。比如有年輕人覺(jué)得，在西餐廳當(dāng)服務(wù)員都可能遇到貴人，獲得某種發(fā)展，這在工廠里是永遠(yuǎn)碰不到的。

袁潔

確實(shí)如此。我們的零零后學(xué)生正是這樣的情況。這一代的孩子的父母在城市打工、做生意，他們從小在城市生活，可能過(guò)年才回老家，但幾乎沒(méi)有干過(guò)農(nóng)活，鄉(xiāng)土觀念很弱。他們并非想要扎根城市，而是認(rèn)為自己原本就屬于這里。

他們是在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代成長(zhǎng)起來(lái)的，雖然可能存在信息繭房，但相比上一輩，他們接觸的信息更多，想法自然也更多。因此，他們很難安心在工廠踏踏實(shí)實(shí)上班。他們也有尊嚴(yán)的需求，而生產(chǎn)線追求效率，管理往往缺乏耐心，溝通方式簡(jiǎn)單粗暴，這種傳統(tǒng)的管理方式，年輕人很難接受。

在工廠里，如果實(shí)際情況與他們的預(yù)期不符，他們就會(huì)選擇離開(kāi)。我書(shū)中寫(xiě)到一個(gè)中級(jí)工班級(jí)，學(xué)生技能水平較低，多被分配到流水線，反饋?zhàn)疃嗟木褪枪芾矸绞絾?wèn)題。有學(xué)生后來(lái)?yè)Q了個(gè)工廠，即使薪資更低，但就因?yàn)椤澳抢锏娜苏f(shuō)話和氣”，他就很滿意，還推薦同學(xué)去。

當(dāng)然，也有學(xué)生離開(kāi)工廠“靈活就業(yè)”，過(guò)了一段時(shí)間又回到了工廠。

漣漪效應(yīng)

因?yàn)槭裁从只氐搅斯S？

袁潔

工廠也有工廠的優(yōu)勢(shì)。送外賣(mài)想賺高薪也很辛苦，餐廳服務(wù)員起薪不高、強(qiáng)度也大。這也并不奇怪，技校學(xué)生不一定要進(jìn)工廠，這就像大學(xué)生畢業(yè)未必從事本專(zhuān)業(yè)一樣。

李一凡

技校生也把工廠當(dāng)作“最后的底線”。創(chuàng)業(yè)可能失敗，擺攤可能虧本，最后“回血”的辦法還是回工廠，出賣(mài)體力這始終是最保險(xiǎn)的事。

對(duì)于讀過(guò)中職高職的年輕人來(lái)說(shuō)，影響他們留廠的因素非常多，遠(yuǎn)不止工資。工廠氛圍、宿舍條件、食堂飯菜等都很重要。零零后工人的要求非常多。我遇到一個(gè)性格內(nèi)向的中職工人，他因?yàn)椴桓姨嵋庖?jiàn)讓調(diào)高宿舍的空調(diào)溫度，第一天就離廠了。他們普遍對(duì)外界有畏懼感，很少人有強(qiáng)烈“挑戰(zhàn)”或“奮斗”的勁頭，這和殺馬特一代很不一樣。殺馬特更多是尋求存在感，對(duì)現(xiàn)實(shí)的麻木受不了了；而零零后則渴望在城市過(guò)上中產(chǎn)式的生活，他們的愿景完全不同。

工人的宿舍樓。（拍攝：李一凡）

漣漪效應(yīng)

說(shuō)到個(gè)性表達(dá)，殺馬特通過(guò)張揚(yáng)的發(fā)型展現(xiàn)自我，但很多最終選擇回到農(nóng)村。而零零后工人一方面顯得“畏手畏腳”，不愿改變規(guī)則；另一方面又渴望留在城市，并將離開(kāi)工廠的選擇都稱(chēng)為“創(chuàng)業(yè)”，這背后是否仍有強(qiáng)烈的階層躍升渴望？他們選擇外賣(mài)、擺攤等，是否是一種更不穩(wěn)定的追求？

李一凡

是的，這些選擇肯定更不穩(wěn)定，且多數(shù)會(huì)失敗。很多人反復(fù)在打工和“折騰”之間循環(huán)。但教育和網(wǎng)絡(luò)確實(shí)帶來(lái)新的可能。例如，有中職生一直在自學(xué)編程、做小游戲，沒(méi)錢(qián)了就去打工，有錢(qián)了又繼續(xù)編程序。這種可能性在九零后身上較少見(jiàn)，因?yàn)樗麄兇蠖噙€能接受退回農(nóng)村；而零零后，尤其是受過(guò)中職教育的，完全無(wú)法接受退回農(nóng)村。

正在做工的工人。（拍攝：李一凡）

袁潔

我的學(xué)生大部分父母已脫離農(nóng)村，在城市打工或做小生意，真正務(wù)農(nóng)的極少。他們?nèi)狈︵l(xiāng)土觀念。我教《鄉(xiāng)土中國(guó)》時(shí)，問(wèn)誰(shuí)家在農(nóng)村、干過(guò)農(nóng)活，幾乎沒(méi)人舉手。他們與祖輩也缺乏思想溝通，雖然可能是留守兒童由爺爺奶奶帶大。我鼓勵(lì)他們?nèi)チ私忄l(xiāng)土，他們反而覺(jué)得新鮮，像從“他者”視角去認(rèn)識(shí)。這與殺馬特一代身處鄉(xiāng)土之中是不同的。

漣漪效應(yīng)

我們討論的城鎮(zhèn)化與互聯(lián)網(wǎng)，讓年輕人面對(duì)的世界更加相似。殺馬特那種鮮明的個(gè)性表達(dá)似乎和鄉(xiāng)土一同消逝了。那么，零零后工人如何表達(dá)個(gè)性呢？

袁潔

他們似乎很少在現(xiàn)實(shí)中主動(dòng)爭(zhēng)取或展示自己，他們的個(gè)性更多展現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上，比如運(yùn)營(yíng)抖音、快手賬號(hào)，制作不錯(cuò)的小視頻，但不會(huì)主動(dòng)顯露。在現(xiàn)實(shí)中，他們往往更低調(diào)，需要被“發(fā)現(xiàn)”。

李一凡

這代年輕人沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)嚴(yán)重的物質(zhì)匱乏，更多是讀書(shū)的折磨，因此普遍渴望“玩”。很多人都有隱藏的小技能，比如研究二次元、做小程序、調(diào)酒等，但只在極小圈子或網(wǎng)絡(luò)上分享。面對(duì)公共生活或不合意的情況，他們?nèi)菀字苯泳芙^。例如，覺(jué)得工廠不人性就直接離開(kāi)。不過(guò)，隨著年齡增長(zhǎng)，很多人其實(shí)都在盼望找到一個(gè)“好工廠”，一直在尋找。他們內(nèi)心覺(jué)得自己有才能卻未被看見(jiàn)，因而感到失敗。這與殺馬特不同，殺馬特更多是對(duì)自身具體處境的反應(yīng)，而這代人對(duì)社會(huì)、倫理等都有更廣泛的看法。

漣漪效應(yīng)

現(xiàn)在的工人會(huì)更“乖順”嗎？

李一凡

其實(shí)內(nèi)心更不乖，“說(shuō)走就走”的情況更多。

漣漪效應(yīng)

這和李一凡導(dǎo)演在小紅書(shū)上發(fā)布的關(guān)于“亞文化”的描述很像：今天的當(dāng)代藝術(shù)就是亞文化，因?yàn)榧确欠纯挂喾琼槒模且环N表演性的賦權(quán)形式——它恰恰通過(guò)這種表演，昭示了其無(wú)權(quán)的現(xiàn)實(shí)。

李一凡

其實(shí)挺像這個(gè)狀態(tài)的，這是一種很擰巴的狀態(tài)。許多工廠本身不穩(wěn)定，即便進(jìn)了好廠，也可能扛不住每天12小時(shí)、月休2天的高強(qiáng)度工作。有年輕人就說(shuō)，我上課40分鐘都坐不住，現(xiàn)在要坐12小時(shí)，真不知道怎么忍。

職業(yè)教育=“兜底教育”？

兜的“底”到底是什么？

漣漪效應(yīng)

兩位的共同身份都是老師，袁潔是技校的語(yǔ)文老師，李一凡是美院的老師，兩位可以從教育者的視角談?wù)劊裁词恰岸档捉逃?？為什么職業(yè)教育常被稱(chēng)為“兜底教育”？這個(gè)“底”具體指什么？

袁潔

中考分流后，一部分孩子無(wú)法進(jìn)入普通高中。他們只有十五六歲，心理尚未成熟，體力也不夠充足，對(duì)未來(lái)方向感到茫然，直接進(jìn)入社會(huì)工作并不合適。尤其重要的是，他們剛剛經(jīng)歷所謂的“中考失敗”，可能承受了來(lái)自周?chē)酥辽鐣?huì)的各種評(píng)價(jià)，比如被視為“應(yīng)試教育的失敗者”。在這種情況下，如果直接進(jìn)入社會(huì)，要么隨便找份工作，要么在家啃老。如果有第三條路，即有一所學(xué)校能夠接納他們，幫助他們逐步恢復(fù)身心狀態(tài)、提升各方面能力，這無(wú)疑是一個(gè)更好的選擇。因此，兜底教育首先“兜”的是這些沒(méi)有其他更好選擇的學(xué)生的底。

所以技校不僅僅是培養(yǎng)學(xué)生技能、讓他們有一技之長(zhǎng)然后上班這么簡(jiǎn)單。我們也常遇到家長(zhǎng)或?qū)W生讀了一段時(shí)間后，覺(jué)得在學(xué)校學(xué)技能進(jìn)度慢、效率不夠高，或者只想趕緊學(xué)完去賺錢(qián)，因而產(chǎn)生質(zhì)疑。確實(shí)，如果只學(xué)某一項(xiàng)技能，或許在社會(huì)上摸爬滾打、遇到師傅帶更快。但學(xué)校畢竟提供各種課程和課上課下的活動(dòng)，這些活動(dòng)對(duì)孩子的身心恢復(fù)至關(guān)重要，可以幫助他們從“應(yīng)試教育的失敗者”逐步建立自信、獲得自我認(rèn)可，哪怕只是回歸平常心。這實(shí)際上是為他們步入社會(huì)提供一個(gè)過(guò)渡階段。如果在技校的幾年里，能學(xué)到熱愛(ài)的專(zhuān)業(yè)、掌握一技之長(zhǎng)、為未來(lái)謀生打下基礎(chǔ)，當(dāng)然更好。即使沒(méi)有，或者最終沒(méi)有從事專(zhuān)業(yè)相關(guān)的工作，這三年或五年，對(duì)一個(gè)十六到二十歲、正處于少年向青年過(guò)渡的關(guān)鍵階段的年輕人來(lái)說(shuō)，在學(xué)校里獲得陪伴和引導(dǎo)，依然是有價(jià)值的。

漣漪效應(yīng)

說(shuō)到底，技校教育本質(zhì)仍是培養(yǎng)人的教育。過(guò)去我可能對(duì)技校有些誤解，狹隘地認(rèn)為它只是功能性地教授技能。直到看到袁老師的《南方技校的少年》中關(guān)于語(yǔ)文課的呈現(xiàn)。那么技校里的語(yǔ)文課該怎么上？

袁潔

技校里技能課是主干課程，但國(guó)家要求中職學(xué)校（包括技校）必須開(kāi)足文化類(lèi)課程。我們學(xué)校語(yǔ)文課課時(shí)不算少：如果是五年制，前三年都有語(yǔ)文課，每周平均兩節(jié)。我們沒(méi)有統(tǒng)考?jí)毫?，只有期末考核，不設(shè)單元考，不是為了追求成績(jī)而存在，而是為了提升文化素養(yǎng)、人文素養(yǎng)，以及溝通應(yīng)用能力而開(kāi)設(shè)。

漣漪效應(yīng)

那么技校的學(xué)生會(huì)不會(huì)更功利地看待這些課程，比如更重視技能課而忽視語(yǔ)文這類(lèi)通識(shí)課？

袁潔

與其說(shuō)忽視，不如說(shuō)他們內(nèi)心對(duì)語(yǔ)數(shù)英這些課程有抵觸心理。畢竟學(xué)了這么多年，從中考結(jié)果看可能學(xué)得并不好，所以會(huì)有“怎么來(lái)技校還要學(xué)語(yǔ)數(shù)英”“我就是學(xué)不好才來(lái)技校的”這樣的心態(tài)。因此，我們的語(yǔ)文課必須和初中時(shí)的不同，我們沒(méi)有那么多考試，更希望培養(yǎng)他們的閱讀習(xí)慣、人文素養(yǎng)以及溝通表達(dá)能力。當(dāng)前很多學(xué)生閱讀量很少，可能只看短視頻，連網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)都不太看。如果對(duì)文本有天然的抗拒，會(huì)是個(gè)不小的問(wèn)題。即便AI能生成文本，人也需要閱讀、判斷和修改。所以語(yǔ)文課希望能幫助他們建立基本的文本閱讀能力、表達(dá)與溝通能力。

漣漪效應(yīng)

李老師是在美院教學(xué)，接觸的學(xué)生群體和袁老師很不同，但同時(shí)你又深入接觸過(guò)像“殺馬特”工廠青年這樣的群體?；氐阶畛蹶P(guān)于兜底教育的問(wèn)題，你對(duì)這個(gè)概念有什么看法？作為同時(shí)深入了解兩個(gè)群體的教育者，你如何看待當(dāng)前教育在這兩個(gè)群體身上的作用？

李一凡

我在德國(guó)遇到過(guò)紀(jì)錄片《出路》里那個(gè)特別富裕的孩子，他其實(shí)也很苦惱，同樣面臨出路和意義的困惑。在不同階層中，這個(gè)問(wèn)題都存在。美院學(xué)生家庭條件、學(xué)習(xí)能力可能好很多，但他們也面臨自己所在階層認(rèn)可的出路與意義的困擾，同樣很苦惱。

紀(jì)錄片《出路》，導(dǎo)演鄭瓊跟蹤拍攝了三位來(lái)自不同社會(huì)階層，歷時(shí)六年追隨三位主人公，記錄下他們的夢(mèng)想與當(dāng)代中國(guó)現(xiàn)實(shí)的碰撞，這是不同地區(qū)的中國(guó)年輕人從學(xué)校步入社會(huì)的成長(zhǎng)故事。

當(dāng)然，美院肯定不屬于“兜底”的教育范疇。但我有一個(gè)觀察：很多進(jìn)入中職或高職的學(xué)生會(huì)退學(xué)，比如學(xué)汽修的覺(jué)得跟親戚學(xué)更快，學(xué)烹飪的去找?guī)煾蛋輲煛Ｎ矣X(jué)得當(dāng)前時(shí)代變化極快，從“殺馬特”到現(xiàn)在不過(guò)五年，但疫情、工廠自動(dòng)化、AI應(yīng)用帶來(lái)了巨大變化，許多技能甚至崗位被淘汰。在這種情況下，“兜底”到底該“兜”什么底，我也很困惑。

我認(rèn)為通識(shí)教育非常必要。很多中職學(xué)生、農(nóng)民工在通識(shí)教育方面都很欠缺。在一個(gè)劇烈震蕩的時(shí)代，如果沒(méi)有通識(shí)教育，很難適應(yīng)變化，技術(shù)可能很快被淘汰。我們國(guó)家其實(shí)特別缺乏通識(shí)教育，也因?yàn)槌ＷR(shí)與通識(shí)的缺失，代際差異非常大。我們沒(méi)有共同的認(rèn)知基礎(chǔ)，只有時(shí)代變化帶來(lái)的差異，這讓不同代際之間難以互相理解，零零后與九零后、九五后之間都有很大代溝。

以前需要技工的工作，現(xiàn)在因?yàn)樽詣?dòng)化、半自動(dòng)化變成了普工就能做。我在流水線上甚至遇到過(guò)本科生，他以前學(xué)設(shè)計(jì)，但AI替代了他那部分工作，于是他選擇到流水線工作。雖然他沒(méi)做多久又離開(kāi)，但缺錢(qián)時(shí)又會(huì)回來(lái)。如何在這個(gè)快速變化的時(shí)代，通過(guò)通識(shí)教育以及對(duì)新技術(shù)的認(rèn)識(shí)來(lái)實(shí)現(xiàn)“兜底”？我認(rèn)為僅靠傳統(tǒng)技術(shù)已經(jīng)不夠了。

健康的心態(tài)也是通識(shí)的一部分，比如意識(shí)到自己不是失敗者、不是垃圾，關(guān)于價(jià)值平等的認(rèn)知等等，這些都非常缺乏。反而那些技能不多但心態(tài)好、通識(shí)基礎(chǔ)較好的人，適應(yīng)能力更強(qiáng)，在當(dāng)下卷而動(dòng)蕩的工廠生態(tài)中，反而能過(guò)得去。

流水線上的自動(dòng)化，

工人從“技術(shù)工”淪為“臨時(shí)工”

漣漪效應(yīng)

兩位都提到了AI和工廠的變化。李老師近期是否又進(jìn)入過(guò)工廠？現(xiàn)在的工廠到底變成什么樣了？AI應(yīng)用到了什么程度？

李一凡

去年我去時(shí)，各地都在推全自動(dòng)化，連小廠也是。但今年反而有所回調(diào)，變成半自動(dòng)化為主，不過(guò)自動(dòng)化程度整體在提高。去年大家熱衷開(kāi)無(wú)人工廠，后來(lái)發(fā)現(xiàn)成本很高，又回到了半自動(dòng)或“自動(dòng)化+人力”的模式。以前需要熟練技工完成的工作，現(xiàn)在普通人培訓(xùn)幾小時(shí)就能上手。這類(lèi)崗位越來(lái)越多。

李一凡參觀過(guò)的工廠。（拍攝：李一凡）

漣漪效應(yīng)

自動(dòng)化程度提高，對(duì)工人來(lái)說(shuō)會(huì)更輕松嗎？

李一凡

并不會(huì)。以前十個(gè)工人的工作量，現(xiàn)在一個(gè)人做，重復(fù)性是一樣的。以前可能需要六個(gè)動(dòng)作，現(xiàn)在只需一個(gè)動(dòng)作反復(fù)做，所以普工就能勝任。對(duì)工人的技術(shù)要求降低了，但管理系統(tǒng)更嚴(yán)格，工程師和電腦系統(tǒng)的角色更強(qiáng)了。

李一凡參觀過(guò)的工廠。（拍攝：李一凡）

所有的廠都在減員。我參觀過(guò)一個(gè)毛衣廠，以前2400人，現(xiàn)在只剩400人。毛衣生產(chǎn)機(jī)器像3D打印一樣直接把毛衣織出來(lái)，工人只需要剪線頭、換線、接線。以前一個(gè)人一天生產(chǎn)十件，現(xiàn)在一臺(tái)機(jī)器一天生產(chǎn)一百件，一個(gè)人管十到二十臺(tái)機(jī)器，來(lái)回走動(dòng)接線，勞動(dòng)強(qiáng)度并不低。但工人數(shù)量大幅減少，技術(shù)工人的重要性下降，人變得不再重要。

在廣東，你會(huì)看到成千上萬(wàn)的中介公司招臨時(shí)工，大量年輕工人處于臨時(shí)工狀態(tài)，長(zhǎng)期工的收入甚至可能低于臨時(shí)工。

東莞街邊大量關(guān)于臨時(shí)工的招聘。（拍攝：李一凡）

漣漪效應(yīng)

袁老師，你的學(xué)生對(duì)AI進(jìn)入工廠、改造生產(chǎn)這種方式有什么反饋嗎？

袁潔

AI是這一兩年的事，在校生反應(yīng)還沒(méi)那么快。學(xué)校層面會(huì)更敏感——因?yàn)榧脊W(xué)校與企業(yè)、市場(chǎng)對(duì)接更緊密，所以專(zhuān)業(yè)設(shè)置每年都會(huì)調(diào)整。比如我們傳統(tǒng)的汽車(chē)維修專(zhuān)業(yè)今年停招了，因?yàn)樾履茉窜?chē)興起，維修需求變化；我們?cè)缫验_(kāi)設(shè)了新能源汽車(chē)、智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)專(zhuān)業(yè)，今年也開(kāi)了人工智能相關(guān)專(zhuān)業(yè)。專(zhuān)業(yè)老師要不斷學(xué)習(xí)新技能、開(kāi)設(shè)新課，這對(duì)他們也是挑戰(zhàn)。學(xué)生方面，他們和大學(xué)生不同，大學(xué)生可能從大一開(kāi)始就焦慮就業(yè)，技校學(xué)生年齡較小，接觸信息有限，對(duì)自己未來(lái)行業(yè)的發(fā)展、AI對(duì)專(zhuān)業(yè)的影響，可能還沒(méi)想那么多。

漣漪效應(yīng)

我們?cè)鞠雽?duì)比殺馬特青年和技校學(xué)生兩個(gè)群體，但實(shí)際討論更多聚焦在零零后工人身上，以及他們?cè)诟叨瘸擎?zhèn)化、互聯(lián)網(wǎng)化的成長(zhǎng)環(huán)境下的特殊性：他們對(duì)職業(yè)選擇、人際關(guān)系、農(nóng)村與城市的看法都與過(guò)去不同。同時(shí)，正因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)打破了隔閡，他們所焦慮的問(wèn)題、面臨的困境，其實(shí)也是當(dāng)下幾乎所有青年共同面對(duì)的問(wèn)題本質(zhì)。只是這些問(wèn)題在工廠、在技校的呈現(xiàn)形式不同。所以兩位老師的觀點(diǎn)，不僅是對(duì)特定群體的觀察，也是對(duì)當(dāng)前許多現(xiàn)象的深刻理解。

最后，我們談到的通識(shí)教育和AI，也正好回應(yīng)了兩位正在做的事：袁老師在技校進(jìn)行的語(yǔ)文教學(xué)與通識(shí)教育，李老師對(duì)零零后工人、以及未來(lái)的年輕工人的持續(xù)觀察與記錄，讓他們的聲音被聽(tīng)見(jiàn)，這非常重要。

【收聽(tīng)指南】

3:22 技校生是誰(shuí)？他們從哪來(lái)？

4:55 職高、中專(zhuān)、技校（“中職三?！保┑谋举|(zhì)差異

6:37 從殺馬特到零零后工人,李一凡為何持續(xù)關(guān)注青年工人群體

9:19 “他們對(duì)農(nóng)村毫無(wú)留戀，覺(jué)得自己是城里人”

12:07 零零后工人為何頻繁跳槽？

15:05 除了工廠，其他都叫“創(chuàng)業(yè)”

17:50 “那個(gè)工廠的人說(shuō)話都很和氣”

22:15 工廠為何仍是“最后的選擇”

27:56.鄉(xiāng)土認(rèn)同的消失與網(wǎng)絡(luò)身份的崛起

38:08 什么是“兜底教育”？

43:42 技校語(yǔ)文課怎么上？

49:45 通識(shí)教育嚴(yán)重匱乏，導(dǎo)致代際之間難以理解，個(gè)體在劇變時(shí)代適應(yīng)力差

1:02:25 自動(dòng)化之下，何為工人？

【本期配樂(lè)】

Chillout Lounge Relax - Piano Works

文米米 - 我愛(ài)殺馬特

【本期參與】

主播｜剪輯：夏阿怪

制作｜海報(bào)：吳筱慧

文稿：夏阿怪、吳筱慧

監(jiān)制：徐婉

出品：鏡相工作室