近日，當(dāng)被問(wèn)及全球南方國(guó)家是否應(yīng)該就無(wú)法緊跟人工智能產(chǎn)業(yè)的飛速發(fā)展而感到擔(dān)憂或焦慮時(shí)，歐盟亞洲中心聯(lián)合主席、聯(lián)合國(guó)前副秘書(shū)長(zhǎng)兼環(huán)境規(guī)劃署執(zhí)行主任埃里克·索爾海姆（Erik Solheim）給出了樂(lè)觀的答案：“中國(guó)可以在人工智能領(lǐng)域?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家提供的最大幫助，是將適用的人工智能工具帶給每個(gè)國(guó)家，使其成本盡可能低，盡可能易于使用，從而使每個(gè)產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目、每個(gè)產(chǎn)業(yè)過(guò)程都可以從人工智能中受益。”

11月28日，第九屆“一帶一路”與全球治理國(guó)際學(xué)術(shù)論壇在復(fù)旦大學(xué)舉行。論壇期間，澎湃新聞（m.xinlihui.cn）對(duì)話了擔(dān)任“一帶一路”綠色發(fā)展國(guó)際聯(lián)盟主席的索爾海姆，共同探討“一帶一路”倡議能夠如何幫助全球南方國(guó)家走出自己的發(fā)展道路。

自“一帶一路”倡議提出之日起，西方國(guó)家指責(zé)中國(guó)向部分發(fā)展中國(guó)家提供“缺乏監(jiān)管的貸款”，從而將這些國(guó)家拉入所謂“債務(wù)陷阱”的論調(diào)就不絕于耳。索爾海姆毫不猶豫地對(duì)上述觀點(diǎn)進(jìn)行了駁斥：“全球南方國(guó)家與中國(guó)合作并不是出于意識(shí)形態(tài)的原因，而是為了建設(shè)他們的國(guó)家。如果美國(guó)或其他西方國(guó)家對(duì)此感到不滿，那就請(qǐng)他們做得更好?！?/p>

此次論壇由復(fù)旦大學(xué)和“一帶一路”智庫(kù)合作聯(lián)盟聯(lián)合主辦，復(fù)旦大學(xué)一帶一路及全球治理研究院和中聯(lián)部當(dāng)代世界研究中心承辦，以“開(kāi)拓‘一帶一路’的廣度和深度”為主題，共同探討“一帶一路”在新時(shí)代背景下的新發(fā)展、新機(jī)遇和新挑戰(zhàn)。

中共中央對(duì)外聯(lián)絡(luò)部副部長(zhǎng)馬輝，上海市公關(guān)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、原上海市委常委、統(tǒng)戰(zhàn)部部長(zhǎng)沙海林，復(fù)旦大學(xué)副校長(zhǎng)陳志敏，瑞安集團(tuán)主席羅康瑞，復(fù)旦大學(xué)原黨委書(shū)記、中國(guó)教育國(guó)際交流協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、復(fù)旦大學(xué)一帶一路及全球治理研究院院長(zhǎng)焦揚(yáng)，中聯(lián)部當(dāng)代世界研究中心主任王立勇，上海創(chuàng)智學(xué)院黨委書(shū)記、常務(wù)副校長(zhǎng)丁曉東等出席了論壇大會(huì)。

受訪者簡(jiǎn)介

索爾海姆現(xiàn)任歐盟亞洲中心董事、主席，是全球環(huán)境與發(fā)展領(lǐng)袖，曾擔(dān)任聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)兼環(huán)境規(guī)劃署執(zhí)行主任，挪威環(huán)境與國(guó)際發(fā)展部長(zhǎng)。他推動(dòng)了《全球塑料行動(dòng)綱領(lǐng)》的制定和實(shí)施，以減少塑料污染和海洋塑料垃圾的排放。

索爾海姆在世界資源研究所、一帶一路綠色發(fā)展國(guó)際研究院、全球可持續(xù)發(fā)展星球聯(lián)盟也擔(dān)任重要職務(wù)。2023年12月，索爾海姆受邀參加了聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)（COP28）的多場(chǎng)活動(dòng)。2024年2月，他被李強(qiáng)總理授予中國(guó)政府友誼獎(jiǎng)，該獎(jiǎng)是中國(guó)政府為表彰在中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)和改革開(kāi)放事業(yè)中做出突出貢獻(xiàn)的外國(guó)專家而設(shè)立的最高獎(jiǎng)項(xiàng)。索爾海姆在任期間授予中國(guó)多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，包括浙江省“千村示范、萬(wàn)村整治”工程和中國(guó)的“螞蟻森林”項(xiàng)目的聯(lián)合國(guó)“地球衛(wèi)士獎(jiǎng)”等。

埃里克·索爾海姆

以下為問(wèn)答全文

蘇丹難民營(yíng)也使用DeepSeek

澎湃新聞：在您看來(lái)，全球南方國(guó)家在謀求經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中，面臨的首要問(wèn)題是什么？中國(guó)“一帶一路”倡議能夠以何種具體方式、在多大程度上幫助全球南方國(guó)家的發(fā)展？

索爾海姆：全球南方國(guó)家發(fā)展的首要問(wèn)題始終是治理。這可能是一個(gè)不受歡迎的問(wèn)題，但這是第一位的。以中國(guó)為例，鄧小平為中國(guó)提供了良好的治理，開(kāi)始了改革開(kāi)放，從而開(kāi)啟了中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的新階段。世界各地都是一樣的，盧旺達(dá)作為非洲國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)榜樣，很大程度上得益于卡加梅總統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)，他和他的團(tuán)隊(duì)帶領(lǐng)這個(gè)國(guó)家前進(jìn)。因此，治理是最重要的，但在很多情況下卻很難談?wù)?。此外，獲得技術(shù)、資金和出口市場(chǎng)，所有這些都是必不可少的。

中國(guó)近些年來(lái)為非洲做了非常非常大的貢獻(xiàn)，對(duì)非洲國(guó)家的出口產(chǎn)品打開(kāi)了市場(chǎng)。盡管談?wù)摲侵迖?guó)家對(duì)外出口這個(gè)問(wèn)題仍顯得太早，但你需要從某個(gè)地方開(kāi)始，這一點(diǎn)非常重要。歸根結(jié)底，發(fā)展貿(mào)易比增加援助重要得多，因?yàn)橘Q(mào)易是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要驅(qū)動(dòng)力。中國(guó)現(xiàn)在是120個(gè)國(guó)家的最大貿(mào)易伙伴，在140個(gè)國(guó)家是比美國(guó)更大的貿(mào)易伙伴。事實(shí)上，中國(guó)在所有亞洲國(guó)家，以及非洲除萊索托外的每個(gè)國(guó)家，都是比美國(guó)更大的貿(mào)易伙伴。因此，中國(guó)在貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的主導(dǎo)地位是巨大的。

澎湃新聞：人工智能產(chǎn)業(yè)正在成為科技行業(yè)發(fā)展的主要潮流和最大增長(zhǎng)點(diǎn)。然而，發(fā)展人工智能產(chǎn)業(yè)需要大量的資金投資以及相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。許多發(fā)展中國(guó)家可能無(wú)法跟上這一步伐，是否應(yīng)該擔(dān)憂這一問(wèn)題？

索爾海姆：在當(dāng)前階段，人工智能產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步基本上是由兩個(gè)國(guó)家驅(qū)動(dòng)的，也就是美國(guó)和中國(guó)，其他國(guó)家都在扮演次要角色。具體來(lái)看，中國(guó)和美國(guó)的做法似乎有些不同，許多美國(guó)企業(yè)似乎正追求制造完美的人類智能模型，而中國(guó)企業(yè)則更多關(guān)注如何將人工智能工具整合到社會(huì)的各個(gè)方面，例如教育領(lǐng)域和醫(yī)療領(lǐng)域。

中國(guó)可以在人工智能領(lǐng)域?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家提供的最大幫助是將適用的人工智能工具帶去每個(gè)國(guó)家，使其成本盡可能低，盡可能易于使用，從而使每個(gè)產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目、每個(gè)產(chǎn)業(yè)過(guò)程都可以從人工智能中受益。以DeepSeek為例，他們開(kāi)發(fā)了屬于自己的平臺(tái)，把他們的工具變成了全球通用的產(chǎn)品，世界上每個(gè)人都可以使用它。人們甚至能夠在蘇丹的難民營(yíng)中使用DeepSeek，當(dāng)然前提是有互聯(lián)網(wǎng)接入。

（提升人工智能工具的可用性）這一點(diǎn)是非常重要的，因?yàn)樗屆總€(gè)人都能更多地接觸到人工智能。對(duì)于進(jìn)入發(fā)展中國(guó)家的企業(yè)而言，這也將有助于他們開(kāi)展業(yè)務(wù)。

“美國(guó)洛比托走廊永遠(yuǎn)不會(huì)實(shí)現(xiàn)”

澎湃新聞：西方國(guó)家一貫指責(zé)“一帶一路”倡議是中國(guó)謀求地緣政治目標(biāo)的手段，其中一個(gè)廣泛傳播的論調(diào)是，中國(guó)通過(guò)“一帶一路”項(xiàng)目提供缺乏監(jiān)管的貸款項(xiàng)目，從而將這些國(guó)家，尤其是非洲國(guó)家拉入所謂的“債務(wù)陷阱”。您如何評(píng)價(jià)這一觀點(diǎn)？

索爾海姆：一個(gè)很簡(jiǎn)單的回答是，如果美國(guó)或其他西方國(guó)家對(duì)中國(guó)與全球南方的國(guó)家的合作感到不滿，那就請(qǐng)他們做得更好。非洲有54個(gè)國(guó)家，每個(gè)國(guó)家都希望同時(shí)與中美兩國(guó)保持良好關(guān)系，每個(gè)國(guó)家都會(huì)樂(lè)意看到中國(guó)和美國(guó)來(lái)到他們的國(guó)家開(kāi)展投資。所以，如果美國(guó)有任何不滿，那就請(qǐng)他們做得更好，建造更好的鐵路、更好的公路，這樣每個(gè)人都會(huì)很高興。可悲的是，七國(guó)集團(tuán)做出了如此多的承諾，最終卻沒(méi)有兌現(xiàn)。他們?yōu)槭裁床辉谂u(píng)之前先兌現(xiàn)承諾呢？

至于非洲國(guó)家的債務(wù)問(wèn)題，確實(shí)有部分國(guó)家欠下了過(guò)多的債務(wù)，債務(wù)問(wèn)題確實(shí)需要解決，這涉及改善稅收制度在內(nèi)的一系列重要問(wèn)題。但這些問(wèn)題與中國(guó)無(wú)關(guān)。非洲國(guó)家與中國(guó)合作并不是出于意識(shí)形態(tài)的原因，而是為了建設(shè)他們的國(guó)家。所以說(shuō)，指責(zé)中國(guó)用“債務(wù)陷阱”實(shí)現(xiàn)地緣政治目標(biāo)的說(shuō)法，完全是胡說(shuō)八道。

澎湃新聞：美國(guó)曾多次渲染中國(guó)與非洲國(guó)家的合作對(duì)美國(guó)構(gòu)成威脅，并且提出了針?shù)h相對(duì)的戰(zhàn)略來(lái)與中國(guó)展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)。您如何看待這一問(wèn)題的前景？

索爾海姆：美國(guó)前總統(tǒng)拜登離任前的最后一次正式訪問(wèn)去了非洲，也是他在任期間唯一一次對(duì)非洲國(guó)家進(jìn)行正式訪問(wèn)。拜登訪問(wèn)了安哥拉，原因是美國(guó)想要建設(shè)所謂的“洛比托走廊”項(xiàng)目，即一條從安哥拉到贊比亞礦區(qū)的經(jīng)濟(jì)走廊?！奥灞韧凶呃取表?xiàng)目若能實(shí)現(xiàn)，將有利于美國(guó)工業(yè)發(fā)展，但我認(rèn)為這一設(shè)想永遠(yuǎn)不會(huì)實(shí)現(xiàn)，因?yàn)闆](méi)有任何美國(guó)公司有能力單獨(dú)做到這一點(diǎn)。經(jīng)濟(jì)走廊的建設(shè)只有在國(guó)家的參與下才能實(shí)現(xiàn)，美國(guó)政府顯然不會(huì)這么做。

但在另一邊，從達(dá)累斯薩拉姆到盧薩卡的中國(guó)鐵路項(xiàng)目（即坦贊鐵路）卻能夠?qū)崿F(xiàn)，這就是問(wèn)題所在。七國(guó)集團(tuán)曾發(fā)表許多聽(tīng)上去很好的聲明，唯一的問(wèn)題是這些聲明根本不會(huì)實(shí)現(xiàn)，因?yàn)楦鲊?guó)沒(méi)有能力或沒(méi)有意愿去這樣做。所以我再三強(qiáng)調(diào)，如果美國(guó)有所不滿，那就去發(fā)展非洲，去實(shí)現(xiàn)他們的“洛比托走廊”項(xiàng)目，非洲的每個(gè)人都會(huì)很高興。

澎湃新聞：您在講話中提到了中肯合建的肯尼亞蒙巴薩-內(nèi)羅畢鐵路，能否談一談您在當(dāng)?shù)氐捏w驗(yàn)，以及“一帶一路”的有關(guān)項(xiàng)目如何影響非洲國(guó)家人民的生活？

索爾海姆：這是一條美麗的鐵路，一條綠色、清潔、運(yùn)行良好的鐵路，穿越了一些世界上最壯麗的景觀。世界上沒(méi)有其他地方能像在肯尼亞和坦桑尼亞那樣，看到這么多野生動(dòng)物。從蒙內(nèi)鐵路的火車上看向窗外，你能夠看到許多動(dòng)物，比如大象、長(zhǎng)頸鹿等等。所以從這個(gè)意義上說(shuō)，乘坐蒙內(nèi)鐵路的火車是一次奇妙的旅行。

蒙內(nèi)鐵路的貨運(yùn)服務(wù)顯然有助于肯尼亞的經(jīng)濟(jì)，已經(jīng)取代了部分公路貨物運(yùn)輸。所以總的來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常好的發(fā)展項(xiàng)目。我希望這一項(xiàng)目能夠繼續(xù)延伸，通向例如烏干達(dá)首都坎帕拉和布隆迪首都布瓊布拉，將這些國(guó)家與海岸線連接起來(lái)，既能服務(wù)于旅游，也能加強(qiáng)貿(mào)易往來(lái)。從埃塞俄比亞首都亞的斯亞貝巴到吉布提也有類似的鐵路。李強(qiáng)總理已經(jīng)表示，中國(guó)將幫助升級(jí)改造既有的坦桑尼亞-贊比亞鐵路，這些都是非常非常好的發(fā)展項(xiàng)目。我認(rèn)為中國(guó)在交通基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的投資建設(shè)非常關(guān)鍵，已經(jīng)取得了很多積極的進(jìn)展，希望還會(huì)有更多。