1521年，一個(gè)名叫朱厚熜的少年意外地被推上了大明王朝的權(quán)力巔峰。他并非皇室嫡長子，也從未想過自己會(huì)成為一國之君。然而，命運(yùn)的巨輪卻在他14歲那年戛然轉(zhuǎn)向。他從一個(gè)偏遠(yuǎn)藩王，一躍成為大明王朝的第九位皇帝——嘉靖。嘉靖，這個(gè)名字在歷史的長河中留下了濃墨重彩的一筆。他是《大明王朝1566》中那位神秘莫測(cè)、掌控朝局的幕后高手，是《明朝那些事兒》中展現(xiàn)非凡權(quán)謀智慧的統(tǒng)治者，更是《萬歷十五年》中影響明朝歷史走向的關(guān)鍵人物。然而，正是這位在影視與書中被反復(fù)演繹的帝王，在其充滿戲劇性的政治生涯中，卻遭遇了一場至今仍被歷史學(xué)家們反復(fù)剖析的風(fēng)波——“大禮議”。

年輕的皇帝朱厚熜以藩王之身入繼大統(tǒng)，卻在登基之初便遭遇了來自朝廷舊臣的巨大阻力。這場被后人稱為“認(rèn)爹風(fēng)波”的事件，表面上看似是關(guān)于皇帝親生父母尊號(hào)的禮儀之爭，實(shí)則是一場關(guān)乎皇帝與文官集團(tuán)權(quán)力、傳統(tǒng)與變革的激烈博弈。以楊廷和為首的內(nèi)閣重臣，為何會(huì)在一個(gè)看似簡單的禮儀問題上寸步不讓？他們堅(jiān)守的究竟是傳統(tǒng)禮制的尊嚴(yán)，還是試圖借此維護(hù)舊有的權(quán)力格局？年輕的嘉靖皇帝根基未穩(wěn)，卻一步步在這場與舊臣集團(tuán)的博弈中占據(jù)上風(fēng)。他究竟是如何在禮制的外衣下化解危機(jī)，甚至將這場風(fēng)波轉(zhuǎn)化為鞏固自身皇權(quán)的契機(jī)？

以下為浙江大學(xué)教授、《大禮議：嘉靖帝的禮制改革與皇權(quán)重塑》作者尤淑君同復(fù)旦大學(xué)歷史系教授張海英以及華東師范大學(xué)歷史學(xué)博士后、助理研究員闕海的對(duì)談文字整理稿，他們圍繞“嘉靖皇帝的禮法困境與權(quán)力博弈”這一問題展開了討論。

對(duì)談現(xiàn)場

“父與父”之爭：嘉靖皇帝的繼位風(fēng)波

闕海：今天我們要談?wù)劇洞蠖Y議》，這本書的主角是明代的嘉靖皇帝，很多人都看過電視劇《大明王朝1566》，電視劇里主角其實(shí)只有一個(gè)人，就是嘉靖皇帝。這個(gè)時(shí)候的嘉靖已經(jīng)處在中老年的階段，以道君皇帝的形象出現(xiàn)在了電視劇中。但我們知道，一個(gè)人的青年時(shí)代對(duì)他一生的影響都非常大。我就有一個(gè)疑問想請(qǐng)問尤老師，大禮議就發(fā)生在嘉靖青年時(shí)代，這對(duì)他后來去修道有什么影響嗎？

尤淑君：謝謝您的問題。我也特別喜歡看《大明王朝1566》。很可惜的是，我已經(jīng)寫完這本書之后，大陸才出的這部電視劇。寫作碩士論文的當(dāng)時(shí)，我很困惑，為什么嘉靖皇帝他在位的前半期，非常地勵(lì)精圖治，但在位的后半期卻就擺爛躺平，只顧著修道、撰寫青詞。我曾經(jīng)思考過這個(gè)問題，我想嘉靖皇帝尊崇父母的心愿已了，可能是第一個(gè)原因；第二個(gè)原因可能是嘉靖皇帝自身健康不好，再加上他本人遭受的挫折其實(shí)挺多的，首先是父親早逝，母親又亡故，再是兒子們一個(gè)接一個(gè)地早夭，所以嘉靖皇帝擔(dān)憂自己會(huì)不會(huì)也走上正德皇帝的路，也要斷子絕孫。這樣的恐懼，使嘉靖皇帝后來沉迷于道教，想辦法吃仙丹長生，或者想辦法向道士索求一些強(qiáng)身健體的房中術(shù)之類，就是為了要生子，延續(xù)自己的皇位。當(dāng)然，在這個(gè)修仙的過程中，明代宮廷會(huì)耗費(fèi)非常多的費(fèi)用。關(guān)于宮廷開銷的部分，要請(qǐng)教張海英老師。

張海英：其實(shí)這在我們講課中是非常嚴(yán)肅的一個(gè)課題，因?yàn)榇蠖Y議是嘉靖時(shí)期非常大的一件事情。待會(huì)大家可以聽到，尤老師會(huì)把這個(gè)事情給梳理得非常清楚。把深?yuàn)W的歷史以通俗易懂的方式講給大家聽是很不容易的，希望今天的讀書會(huì)我們可以做到這一點(diǎn)。

尤淑君：簡單來說，大禮議涉及明代皇統(tǒng)接續(xù)及其相對(duì)應(yīng)的禮教論爭。大禮議的背景，就是正德皇帝斷子絕孫，又沒有兄弟，無人繼承皇位，所以內(nèi)閣首輔楊廷和等人就要想辦法找皇位繼承人。他們依照明太祖朱元璋所寫的《皇明祖訓(xùn)》，在“父死子繼”沒有辦法達(dá)成的情況下，應(yīng)該要采用“兄終弟及”的這個(gè)原則，于是選定了在湖北安陸的興藩世子朱厚熜，由他來繼承皇位。

可是，問題就在于“兄終弟及”的“兄”是誰，“弟”又是誰。這就造成朱厚熜身份認(rèn)定的曖昧，并延伸出大禮議一連串關(guān)于身份認(rèn)定，關(guān)于宗法原則，關(guān)于君統(tǒng)與宗統(tǒng)區(qū)分的各種問題。這不完全只是一個(gè)禮學(xué)上的討論，因?yàn)樗矔?huì)涉及嘉靖皇帝的繼位到底有沒有正當(dāng)性，那如果嘉靖皇帝沒有正當(dāng)性的時(shí)候，是不是其他的藩王也可以來挑戰(zhàn)皇帝的權(quán)威？那這樣不就禍起蕭墻了嗎？可能會(huì)導(dǎo)致內(nèi)亂，對(duì)嗎？這就是大禮議這個(gè)事件。當(dāng)然，大禮議事件，包含了很多人的因素，譬如以楊廷和為首的內(nèi)閣大臣，他們就主張“濮議論”，所謂的“濮議”實(shí)際上是北宋的宋英宗過繼宋仁宗、即皇帝位之后，想要推崇自己的生父濮王，所以叫“濮議”。

那楊廷和選擇宋代濮議論的原因，就是希望嘉靖皇帝朱厚熜可以仿照宋英宗的例子，認(rèn)明孝宗為皇考。但朱厚熜認(rèn)為《武宗遺詔》所寫的是讓我來繼皇帝位，所以《武宗遺詔》既然已經(jīng)認(rèn)定我是皇帝了，那我繼位的正當(dāng)性就不是來自明孝宗，而是來自我的父親，也就是“兄終弟及”之下的“兄”是明孝宗朱祐樘，而“弟”是興獻(xiàn)王朱祐杬。這自然會(huì)出現(xiàn)身份認(rèn)定的不同，就產(chǎn)生了很大的沖突。這樣的沖突第一階段是以嘉靖三年的“左順門事件”為終點(diǎn)，不只杖死了17名官員，也流放或貶謫了許多官員，損害了明代的政治文化，使大禮議出現(xiàn)了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，導(dǎo)致后來圍繞著興獻(xiàn)帝的身份、他的宗法地位、應(yīng)該怎么去祭祀他等問題，陸續(xù)有一連串的討論，直到嘉靖二十四年朱祐杬以睿宗身份、入祔太廟為止。此時(shí)，嘉靖皇帝終于實(shí)現(xiàn)了他的愿望，這也是我們所說的大禮議的簡單情況，謝謝。

《大禮議：嘉靖帝的禮制改革與皇權(quán)重塑》

張海英：其實(shí)嘉靖皇帝也許是真的想要尊他的父親，但更重要的是皇權(quán)不容被內(nèi)閣挑戰(zhàn)，因?yàn)閮?nèi)閣先說我是嗣皇帝，再說是兄終弟及，又要讓我認(rèn)孝宗做父親。那這個(gè)事情不就變成了你們說什么就是什么嗎？就變成你挑戰(zhàn)我了。

闕海：嘉靖皇帝發(fā)現(xiàn)詔書問題的機(jī)會(huì)其實(shí)是非常偶然的，那楊廷和的詔書就有一個(gè)比較微妙的地方，請(qǐng)您再深入地為我們談一下這個(gè)詔書的問題。

尤淑君：楊廷和寫《武宗遺詔》的時(shí)間其實(shí)非常倉促，為什么？因?yàn)槠鋵?shí)正德皇帝去世之后留下了一個(gè)爛攤子，紫禁城里面不但有大量的武官、掌握實(shí)權(quán)的宦官，還有一大堆閑雜人等。楊廷和面臨這樣的情況，不但要快速地選擇出皇位繼承人，還得想辦法把這些武官跟權(quán)宦給全部清除掉，然后還要把正德皇帝所帶來的閑雜人等驅(qū)逐出宮，時(shí)間非常倉促，所以等到他們內(nèi)閣大學(xué)士商討，要以“兄終弟及”的原則來選定朱厚熜的時(shí)候，沒有講清楚朱厚熜到底是以這個(gè)明孝宗的嗣子身份，還是以興獻(xiàn)王的長子身份來繼承皇位。當(dāng)然，在《武宗遺詔》傳送的過程之中，也沒有人進(jìn)一步去解釋。所以等到朱厚熜帶著自己的興藩舊僚抵達(dá)北京之后，馬上就發(fā)生了禮儀沖突。因?yàn)闂钔⒑退麄兿Ｍ旌駸幸曰侍拥纳矸葸M(jìn)入到北京城、紫禁城，但朱厚熜覺得按照《武宗遺詔》的話，我本身就已經(jīng)是皇帝了，那我就應(yīng)該從北京城與紫禁城中門進(jìn)去，為什么要從偏門進(jìn)去呢？從哪扇門進(jìn)城這種事情，我們現(xiàn)代人來看，從哪個(gè)門進(jìn)去重要嗎？很重要，因?yàn)檫@代表著你的什么？你的身份，你的地位，你的權(quán)力。那如果嘉靖皇帝一開始名不正言不順的話，就很難去壓制這一些內(nèi)閣大學(xué)士，對(duì)吧？

我們大學(xué)里講這一段的時(shí)候，更多是從政治的角度來解讀，可能楊廷和沒想到詔書里面會(huì)有疏漏。他沒想到會(huì)有這么多彎彎繞，他就想得很理所當(dāng)然，就是把朱厚熜過繼到孝宗名下去，然后以孝宗兒子的身份，來繼承這個(gè)皇位就可以了。沒想到嘉靖帝很有想法，也有他自己的個(gè)性。從政治的角度來說，他表面上是為父親在太廟里面爭這個(gè)位置，實(shí)際上他想樹立君主的絕對(duì)權(quán)威。這就涉及當(dāng)時(shí)內(nèi)閣首輔楊廷和，他當(dāng)時(shí)權(quán)力很大，但仍沒有后來的嚴(yán)嵩權(quán)力大?？措娨晞　洞竺魍醭?566》的時(shí)候，劇里的嚴(yán)嵩就說過一句話：大明朝只有一個(gè)人能呼風(fēng)喚雨，那就是皇上，只有一個(gè)人能遮風(fēng)擋雨，那就是我。由此可見，經(jīng)過大禮議以后，內(nèi)閣首輔的權(quán)力發(fā)生了一些變化。

嘉靖帝

內(nèi)閣的“傀儡化”：嘉靖皇帝的權(quán)力游戲

闕海：大家其實(shí)也比較好奇，嘉靖帝通過大禮議這件事情做了很多政治上的工作。從楊廷和到嚴(yán)嵩，嘉靖皇帝對(duì)這些制度到底進(jìn)行了怎樣的調(diào)整。我們先談內(nèi)閣的制度，怎么樣來集中這個(gè)權(quán)力？

明代的內(nèi)閣成員實(shí)際上撐死了就五品官，所以并不是大家所想象的是宰相。因?yàn)閺拿魈鎻U相之后就嚴(yán)格規(guī)定，如果要是有人敢說要重新立丞相的話，那就不是我朱家子孫，那是奸臣，要當(dāng)場擊殺。明代的內(nèi)閣本身處理很多政務(wù)，所有的信息都是從這個(gè)內(nèi)閣去走的，但是位階又很低。有點(diǎn)像我們這種現(xiàn)在的辦公室主任，位階不高，可權(quán)力很大，他得到很多的資訊，然后也知道皇帝的喜好是什么。

在嘉靖這么長的統(tǒng)治時(shí)間之中，他大概有12位內(nèi)閣首輔，那其中就是以楊廷和、張璁、夏言、嚴(yán)嵩4位權(quán)力是最大的，這4位也都是跟大禮議有關(guān)系的人。也就是說，嘉靖皇帝給予內(nèi)閣首輔非常大的權(quán)力，這種權(quán)力可以使內(nèi)閣首輔壓制百官，尤其是言官群體。這樣一來，內(nèi)閣首輔的定位，便從協(xié)調(diào)皇帝跟百官之間的辦公室主任，變成皇帝的打手。只要皇帝不滿意，他就跟這個(gè)內(nèi)閣首輔說我就要這么做，你想辦法去幫我協(xié)調(diào)，那如果協(xié)調(diào)不了，就派出錦衣衛(wèi)，相當(dāng)簡單粗暴。

為了避免出現(xiàn)第二個(gè)楊廷和，嘉靖皇帝對(duì)于張璁、夏言、嚴(yán)嵩都分而治之。當(dāng)他不滿意首輔的表現(xiàn)時(shí)，便會(huì)扶持內(nèi)閣的第二號(hào)人物（次輔），分去首輔的權(quán)力，使其互相競爭，達(dá)到互相制衡的效果。從大禮議長達(dá)24年的時(shí)間里，大家可以不斷地看到，這些禮制改革的過程看起來很煩瑣，但其實(shí)都是嘉靖皇帝來調(diào)整內(nèi)閣權(quán)力的名目。

張海英：關(guān)鍵在于內(nèi)閣制跟宰相這是截然不同的。明初朱元璋通過胡惟庸案把宰相廢除了，帶來的結(jié)果就是皇帝要直接面對(duì)六部，但因政務(wù)繁多，他也沒有辦法自己處理，所以慢慢到永樂帝的時(shí)候就建立內(nèi)閣。但內(nèi)閣首輔沒有宰相這種法定的一人之下萬人之上的地位，它沒有法定的權(quán)力。最初內(nèi)閣首輔最高品階只有五品，后來又提升到三品。那么為什么后來好像內(nèi)閣權(quán)力很大，甚至跟以前的宰相一樣大，因?yàn)樵趦?nèi)閣兼職的這些人的品階比較高，內(nèi)閣首輔大都是各部尚書，是一品大員。我舉一個(gè)不太恰當(dāng)?shù)睦?，比如說我們學(xué)校要成立一個(gè)臨時(shí)小組，這個(gè)小組其實(shí)也就是科一級(jí)的，但是他領(lǐng)頭的兼職人員是處級(jí)以上的院長甚至副校長級(jí)的，那你說底下人會(huì)不會(huì)買他的賬？所以他工作起來就會(huì)很順。

但是矛盾的隱患也就在這個(gè)地方——他是沒有法定權(quán)力的。這個(gè)問題在嘉靖的時(shí)候還不是太明顯，但是到了萬歷年間，清算張居正改革時(shí)，給他的主要罪名之一是權(quán)相，他作為內(nèi)閣首輔，是沒有這些權(quán)力的，但是在改革的過程中他就直接命令六部，那六部憑什么聽他的？當(dāng)大家沒有矛盾的時(shí)候，一切都是和諧的，而一旦有了利益沖突，特別當(dāng)這種矛盾不可調(diào)和的時(shí)候，矛盾就出來了，這可能是當(dāng)時(shí)非常主要的一個(gè)問題。

尤淑君：內(nèi)閣制度雖然沒有改變，但因?yàn)榧尉富实鄞蠓鹊靥嵘纵o的權(quán)力，就打破了各個(gè)內(nèi)閣大學(xué)士之間權(quán)力的平衡，以至于大家就想辦法，我要去兼一個(gè)吏部尚書、兼一個(gè)左都御史、兼一個(gè)禮部尚書，尤其是禮制改革的過程，會(huì)發(fā)現(xiàn)到禮部尚書的權(quán)力居然高于吏部尚書，這是一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象。也就是說，明朝積累了100多年的關(guān)于權(quán)力分配、人事安排的規(guī)則，基本上被打亂，這就是為什么從嘉靖朝之后的黨爭特別的厲害，就是因?yàn)楸緛淼囊?guī)則都不是規(guī)則了，我拿到權(quán)力就是規(guī)則。這就造成內(nèi)閣成員之間、六部之間互相爭斗。

張璁的“人情論”：禮制改革的“破局者”

闕海：還是把我們的時(shí)間線拉回到大禮議這個(gè)事情上來。我們會(huì)注意到楊廷和的詔書本身充滿漏洞，但當(dāng)時(shí)楊廷和可能沒有注意，其他人沒打開看，但是一旦嘉靖皇帝入主紫禁城以后，一較真就出問題。第一個(gè)跳出來的人其實(shí)是明朝中下級(jí)的官僚張璁。他提了一個(gè)說法，叫“人情論”。

請(qǐng)我們解讀一下相對(duì)于濮議論來說，什么叫人情論？當(dāng)時(shí)張璁是作為中下級(jí)官僚，是想通過這件事情來上位嗎？還是他自己本身堅(jiān)持這樣的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)？

尤淑君：好，首先這個(gè)張璁是浙江永嘉人，當(dāng)時(shí)有個(gè)永嘉學(xué)派，是很重視現(xiàn)實(shí)的。那張璁提出人情論的觀點(diǎn)是，禮法雖是代表國家的綱紀(jì)，但是禮法應(yīng)該要隨著時(shí)間流逝、政治現(xiàn)實(shí)、社會(huì)需求的不同而改變，不能一直固守禮法。

所以嘉靖皇帝遇到尊親的問題，張璁認(rèn)為不能照搬宋代的濮議，應(yīng)該要考慮到現(xiàn)實(shí)情況，支持嘉靖皇帝尊崇自己的生父，使得嘉靖皇帝覺得心里很溫暖，終于有人支持我，能看到我的需求。

張璁是不是標(biāo)新立異，想要趁機(jī)上位呢？我覺得應(yīng)該不是，張璁他應(yīng)該也有自己的理想在里面。他當(dāng)時(shí)只是一個(gè)觀政進(jìn)士。就是說你到六部去做實(shí)習(xí)，去幫人家抄抄寫寫。如果把明朝想成一個(gè)公司，那張璁等于是一個(gè)實(shí)習(xí)生去對(duì)抗整個(gè)公司的CEO，也就是內(nèi)閣首輔楊廷和等人，這是不可想象的。如果說張璁只是為了權(quán)力去下這樣的賭注，那風(fēng)險(xiǎn)太大了，更可能還是因?yàn)閺堣约旱睦硐耄詫幙煞艞壙剂撕枚嗄瓴趴嫉降墓γ?，也一定要提出人情論，說出自己的想法。這是我對(duì)張璁的了解，因?yàn)槲覀円部梢钥吹剿诤髞淼囊恍┒Y制改革之中，他也堅(jiān)持了自己的立場，反對(duì)嘉靖皇帝的提議，使嘉靖皇帝勃然大怒，張璁也不愿退讓。

張海英：在傳統(tǒng)的對(duì)張璁的評(píng)價(jià)里面，認(rèn)為他的學(xué)術(shù)信仰是偏后的，而他作為少壯派上位的心理比較突出。他們支持嘉靖皇帝最主要的一個(gè)倫理支撐就是“孝”，百善孝為先。那我做了皇帝，還叫我自己的父親為叔叔，這叫什么孝？這一點(diǎn)在尤老師的書中有非常清晰的學(xué)術(shù)梳理。尤老師這本書非常珍貴的一點(diǎn)，就是它對(duì)于很多學(xué)界傳統(tǒng)的說法，提出了自己獨(dú)到的見解，專業(yè)水準(zhǔn)非常高。

闕海：潘多拉的這個(gè)魔盒一旦被打開，后面你就沒有辦法控制了。有一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象，張璁首倡人情論以后，在時(shí)人都把他看作是小人，如果站在嘉靖皇帝的角度上，就是張璁這個(gè)人太想進(jìn)步了，但是嘉靖皇帝在涉及另外一個(gè)問題，到底是給這個(gè)興獻(xiàn)皇立世室，還是建世廟這個(gè)問題上，張璁他就落后了。先請(qǐng)尤老師談一下，立世室和建世廟到底區(qū)別在哪里？

尤淑君：簡單來說，雖然它們只差一個(gè)字，但是它們的意義是完全不一樣的。世室在太廟里是百世不遷的位置，不管過幾代它都不會(huì)移動(dòng)，它都不會(huì)被撤掉。世廟是皇帝自己個(gè)人給私親建立的家廟，沒有放入到太廟系統(tǒng)里面，是獨(dú)立在外的。等到嘉靖皇帝去世之后，祭祀興獻(xiàn)王的世廟這個(gè)家廟也要被撤廢。那區(qū)別當(dāng)然很大。從來沒有做過一天皇帝的興獻(xiàn)王，根本沒有資格進(jìn)入太廟，所以張璁知道嘉靖皇帝很希望能為興獻(xiàn)王建世室，但張璁堅(jiān)決反對(duì)，并提出了替代方案，用建世廟的方式，成全嘉靖皇帝的孝心。張璁他最早從他非常想進(jìn)步到現(xiàn)在不想進(jìn)步，甚至還成了在嘉靖皇帝眼里的反動(dòng)分子。就牽涉到另外一個(gè)更大的問題，在這些波云詭譎變幻莫測(cè)的政治活動(dòng)當(dāng)中，一個(gè)人的立場其實(shí)很難永遠(yuǎn)正確下去。要看誰來規(guī)定什么是正確，如果一直迎合皇帝，皇帝喜歡的才是正確，那你就會(huì)變成是史家所說的小人、權(quán)相。如果說你是儒家士大夫的角度去看什么是正確，那可能要做到像海瑞這樣的人才可以被稱為正確，對(duì)吧？我不知道大家熟不熟悉海瑞，“水至清則無魚”講的就是海瑞。當(dāng)海瑞被罷官的時(shí)候，他的同事是放鞭炮慶祝的，這樣當(dāng)官肯定會(huì)遇到很多困難。我覺得沒有人是絕對(duì)的黑或絕對(duì)的白，大家都是灰色的。就像是大家覺得嚴(yán)嵩是大貪官，但嚴(yán)嵩在正德朝的時(shí)候，他被稱為神童、書法大家甚至是能代表儒家士大夫氣節(jié)的高潔之人，那等到他在嘉靖朝再復(fù)出的時(shí)候，反而就變成奸臣貪官的形象了?？赡苁菄?yán)嵩的窮日子過得太久了，這跟嚴(yán)嵩后期專權(quán)腐敗有很大的關(guān)系。由此可見，人真的是會(huì)變的。

張海英：嚴(yán)嵩一定是有才的，這一點(diǎn)不應(yīng)該否認(rèn)。否則他不可能第二次出山任首輔，可以從嘉靖27年一直做到嘉靖41年。嘉靖二十四年之前，整個(gè)內(nèi)閣首輔的更迭頻率非常高，基本上是一兩年換一人。到嘉靖24年更迭了21個(gè)人，這中間像夏言幾次進(jìn)出，忽起忽落。一直到嘉靖27年，嚴(yán)嵩上位，內(nèi)閣首輔穩(wěn)定下來。所以我們一直講奴才，你不要光看“奴”，還要看到后面那個(gè)“才”字，如果沒有一點(diǎn)點(diǎn)才的話，光靠奴性，只能是一個(gè)低品位的打手，狗腿子。

嚴(yán)嵩是明代的案例，清代講得最多的是和珅。和珅也很有才的，精通多門語言，知識(shí)儲(chǔ)備量也非常大，而且他的心理學(xué)那是爐火純青的，對(duì)帝王心理的精準(zhǔn)把握非他人所能及。所以我們?cè)u(píng)價(jià)歷史人物的時(shí)候，優(yōu)點(diǎn)跟缺點(diǎn)我們都要看到，不能一刀切。民間有這樣一句話，“孔雀雖有毒，不能掩文章”，據(jù)說后來就被用來形容嚴(yán)嵩。“章”做形容詞是昭彰顯著的意思。

闕海：當(dāng)群臣都開始反對(duì)嘉靖，開始造勢(shì)給他輿論壓力的時(shí)候，嘉靖皇帝采用了一個(gè)非常狠的暴力手段——導(dǎo)致了左順門事件。其實(shí)從明代一直就有毆打大臣、侮辱讀書人的習(xí)慣。想請(qǐng)兩位老師為我們介紹一下左順門事件，以及梳理一下這個(gè)明代的毆打大臣的情況。

尤淑君：左順門事件發(fā)生在嘉靖三年，這個(gè)時(shí)候其實(shí)楊廷和已經(jīng)被迫致仕，就是退休了。越來越多人倒向人情論，倒向嘉靖皇帝那一派。那也有一些人堅(jiān)持楊廷和的立場，那其中最為支持這一主張的就是楊廷和的兒子楊慎。

楊慎是一個(gè)才子，而且他人緣非常好，所以他就召集了很多人一起去左順門那里去抗議。那這個(gè)抗議的場面非常的荒謬，100多人聚集在那邊哭天喊地、大吼大叫，嘉靖皇帝就覺得發(fā)生什么事怎么會(huì)這么嘈雜，然后才知道他們?cè)诳棺h這個(gè)嘉靖皇帝想要尊崇生父這個(gè)事情。

嘉靖皇帝就派了宦官去勸說，你們的意見我知道了，那請(qǐng)你們先回去，我們之后再談。那大臣們就是堅(jiān)持不肯回去在那里哭。在此之前也有好幾次大臣們都在左順門這邊集結(jié)，然后大家一起哭喊抗議，然后使得當(dāng)時(shí)的皇帝就只好迫于這么大的哭喊聲，放棄了自己原本的想法。

所以當(dāng)時(shí)楊慎這些人所想的，就是要按照“伏闕”這樣的方式來讓嘉靖皇帝收回成命，那嘉靖皇帝就會(huì)覺得你們這么多人是在威脅我嗎？我都勸你們兩三次了，你們居然都還不聽我的話，是瞧不起我嗎？所以就直接派了錦衣衛(wèi)去恐嚇?biāo)麄?，說你們?cè)俨蛔撸覀兙驼娴囊獙?shí)施杖刑，那杖刑一旦打的話那就不得了，就是非死即傷。在嘉靖朝以前，明朝雖廷杖官員，但基本上都是只有受傷而沒有人被打死。但從左順門事件之后，只要皇帝下令杖刑，可能就會(huì)有大臣死掉，就像電視劇《大明王朝1566》一開頭就把欽天監(jiān)給打死了，對(duì)吧？那為什么會(huì)這樣？就是從左順門事件后，讓嘉靖皇帝覺得與官員好好商量是沒有用的，還不如直接上暴力的手段，對(duì)吧？關(guān)于廷杖的惡法，它也不是明朝所獨(dú)創(chuàng)，它很大部分是從元代延續(xù)而來的，整個(gè)明朝都在實(shí)施杖刑。

張海英：廷杖跟明初朱元璋的嚴(yán)刑重法的治國理念有很大關(guān)系。以前廷杖基本上還有一點(diǎn)的面子，明代是當(dāng)庭打，而且剝了衣服打。你想對(duì)大部分文人來說臉面是最重要的。廷杖這個(gè)事情不是說把你給打傷了，打殘了，關(guān)鍵是整個(gè)人的面子、里子徹底沒了，人的尊嚴(yán)沒有了。這個(gè)確實(shí)是朱元璋當(dāng)時(shí)對(duì)文人對(duì)知識(shí)分子殘忍無情的一面。

尤淑君：你也會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，在明代的筆記小說里面就說到很多言官去勸諫皇帝，被皇帝廷杖毆打，因?yàn)楣糯]有手術(shù)刀幫你縫合傷口，所以當(dāng)時(shí)為了要急救，就只好從羔羊身上直接活體取皮，然后粘在被打得血淋淋的臀部上面。

以至于這些被罰以廷杖的士大夫，都被稱為“羊毛屁股”。這些人突然有了道德資本，因?yàn)槲矣醒蛎ü?，你沒有。我是君子，你是小人。如果有這樣的，就是我有勇氣去對(duì)抗皇帝的暴力、荒唐的行為，而你們沒有。那這種情況居然可以得到北京市民認(rèn)可，所以這些擁有羊毛屁股的人，他們到某些大飯店或者小餐館去吃飯，都可以得到打折的優(yōu)惠。但那這個(gè)是筆記小說所寫的，我也不確定是不是事實(shí)，但從這個(gè)故事可以看到那時(shí)的明朝官員、讀書人或北京民眾們是認(rèn)可言官勇于勸誡皇帝的氣節(jié)與風(fēng)骨。

嚴(yán)格來說，可以說就是整個(gè)大禮議是為了讓興獻(xiàn)王可以成為睿宗進(jìn)入到太廟，把原本是小宗的這種身份移轉(zhuǎn)成大宗，也就是重塑宗統(tǒng)。這樣的努力當(dāng)然是非常困難，所以他用了各種方法，不管是去改他父親陵寢的規(guī)制（也就是現(xiàn)在被列入世界遺產(chǎn)的明獻(xiàn)陵）還是我們剛才講的關(guān)于立世廟的問題，還有天地分祀，現(xiàn)在北京是有天壇、地壇、日壇、月壇，這也是嘉靖皇帝的手筆。還有原本的紫禁城，它在北京內(nèi)城里面偏左邊，但是從這個(gè)天、地、日、月壇建立之后，反而就到了北京內(nèi)城的中間，這是一個(gè)特別的現(xiàn)象。嘉靖皇帝他想得很遠(yuǎn)，為了要讓他的父親不要被后代子孫給撤出來，他就利用方皇后去世的時(shí)機(jī)，把皇后先放到他自己在太廟的預(yù)定位置上，這樣就會(huì)使得后世子孫們不得不按照嘉靖皇帝的設(shè)想去進(jìn)行太廟祧遷的順序。直到崇禎自盡、滅國，太廟廟位都維持了嘉靖想要的樣子。什么是祧遷呢？在《周禮》規(guī)定的是天子七廟，也就是祭祀天子的祖先只能夠放7個(gè)位置，其中一個(gè)位置是不變的，不管過幾代，始祖的位置都是不變。再來就是三昭三穆，加起來剛好是7個(gè)位置。那太廟廟位只要超過這7個(gè)位置的話，這個(gè)三昭三穆的神主牌就要被祧遷，移出太廟，放到祧廟，就是從第二個(gè)開始就要依次地一個(gè)一個(gè)遷出去。這本書里有很多圖，主要說明太廟的廟位祧遷了誰，又多了什么樣的空位，才可以讓嘉靖皇帝將興獻(xiàn)王的神主送入太廟。宗廟制度已經(jīng)離我們現(xiàn)代人很遠(yuǎn)了，但大家可以把它想成是家里的祖先，你可能最多認(rèn)識(shí)到曾祖父，那曾祖父以上的祖宗可能就不知道他是誰了。這個(gè)時(shí)候你就可能不再想去祭拜，但是你會(huì)把他放在一個(gè)位置。嘉靖皇帝面對(duì)的問題是，如果要進(jìn)行祧遷，那可能就要祧遷太宗，也就是永樂皇帝?？墒?，太宗是屬于嘉靖這一脈的祖先，也不可以被祧遷，但在這樣的情況之下，就形成了八廟的情況。那怎么樣在天子七廟的規(guī)定下，保住永樂皇帝的廟位、不祧遷他呢？又要想辦法讓興獻(xiàn)憲皇帝的世廟，也可以融入進(jìn)太廟群里面呢？因此，嘉靖皇帝立世室去祭祀永樂皇帝，又將廟號(hào)抬高為成祖，使其不必祧遷。為什么要把朱棣尊為成祖？就是我們看成祖是以皇太子朱標(biāo)的弟弟身份繼位的，他是殺了建文帝取而代之，建文帝絕后了，這個(gè)時(shí)候大家就會(huì)發(fā)現(xiàn)嘉靖皇帝利用永樂皇帝與建文帝故事來比附興獻(xiàn)王與孝宗、武宗之間的關(guān)系。也就是說，武宗絕嗣后，就由孝宗的弟弟興獻(xiàn)王來繼位，他繼的就是興獻(xiàn)王的位子，這就是為什么他要單獨(dú)把永樂皇帝朱棣的廟號(hào)抬高為“成祖”的原因。通過這種比附，找一個(gè)前代的判例，給嘉靖皇帝的父親興獻(xiàn)王在太廟擠出一個(gè)位置來。

他的構(gòu)想就是這樣，他認(rèn)為永樂皇帝跟我嘉靖皇帝一樣，都是外藩路徑。他就想說永樂皇帝也是我們這一宗的始祖，然后也要把他的廟號(hào)改成是成祖。對(duì)于嘉靖皇帝來說肯定是非常有利。但永樂皇帝泉下有知的話，應(yīng)該會(huì)氣到棺材板都翻起來。因?yàn)檫@就坐實(shí)了他這個(gè)皇帝就是篡奪的，如果是正常的“太祖”“太宗”，就不會(huì)感到中間好像還有一個(gè)建文帝。但把“太宗”變成“成祖”，就會(huì)讓人感覺這中間是不是有什么貓膩，然后就會(huì)讓大家聯(lián)想建文帝是不是流落海外，或者建文帝的這4年是不是應(yīng)該要被重新審視？這些政治家們?cè)诟闶虑榈臅r(shí)候，其實(shí)他們對(duì)很多事情深思熟慮過了。

闕海：尤老師的書里面提到了一個(gè)點(diǎn)，支持濮議論的人除了宋代以外還引了漢宣帝去祭昭帝時(shí)候的例子，但這個(gè)例子其實(shí)不對(duì)，漢哀帝更合適，但他們不敢用，漢哀帝是亡國之君，如果用了的話，嘉靖皇帝就會(huì)認(rèn)為你是說成大明朝在我手上就要亡了。所以濮議論的那些人他們只敢以漢宣帝為例，自身的安全更要緊。

這就涉及一個(gè)問題，我們看到這里面充滿了政治斗爭。我們?cè)趺磥砜创韺W(xué)和政治斗爭之間的關(guān)系？禮制這種政治文化到底是制約著政治斗爭，讓他們還很有禮貌不至于掀桌子？還是說它本身是斗爭的遮羞布，是被斗爭的勝利方用來解釋自身勝利的話術(shù)。

尤淑君：我覺得你剛才說的這些情況有可能同時(shí)發(fā)生，也可能分別發(fā)生。至于什么時(shí)候會(huì)同時(shí)發(fā)生，什么時(shí)候分別發(fā)生，要看當(dāng)時(shí)的情況。

我在這里先跟大家講政治文化的概念。如果把整個(gè)王朝想成一臺(tái)電腦，那政治制度就是硬件，那政治文化就是軟件，它意味著當(dāng)時(shí)的人們對(duì)于政治的價(jià)值觀、思想，或者是他們所認(rèn)定的某一種價(jià)值判斷，這種東西其實(shí)不好量化，很難去做解釋。但在傳統(tǒng)中國王朝政治文化，就是以儒家經(jīng)典、文化詮釋或以士大夫群體為主的這種思想體系。當(dāng)然，各朝各代的學(xué)術(shù)體系可能有所不同，譬如說漢代是經(jīng)學(xué)，那到了明清時(shí)期，可能就是宋明理學(xué)或者是陽明心學(xué)，這有所改變，但不能否認(rèn)整體的框架就是儒家文化。政治文化有可能有制約作用，所以嘉靖皇帝想要去尊崇他的父親興獻(xiàn)王，也必須要舌戰(zhàn)群儒，想盡辦法搞了24年才能得償所愿，而嘉靖皇帝也很擔(dān)心后人會(huì)不會(huì)違背他的命令，所以不惜利用已經(jīng)去世的皇后來占位。儒家經(jīng)典也有可能成為政治斗爭的遮羞布。所以嘉靖皇帝利用《明倫大典》想辦法去說服大家，指出人情論才是對(duì)的，濮議論根本不符合嘉靖皇帝的情況，對(duì)吧？而且在“百善孝為先”的原則下，嘉靖皇帝要統(tǒng)治天下，卻是一個(gè)不孝子，那還怎么統(tǒng)治天下？所以嘉靖皇帝有一個(gè)要說服全天下人的過程，不是完全赤裸地去廷杖這些士大夫就可以讓他們閉嘴。當(dāng)然，嘉靖皇帝在斗爭勝利之后，會(huì)用來解釋自己的正當(dāng)性，所以他也想辦法去通過《獻(xiàn)皇帝實(shí)錄》或《明倫大典》，甚至一連串的禮制改革去印證興獻(xiàn)王有權(quán)利進(jìn)入太廟、接受祭拜的，即使興獻(xiàn)王沒有當(dāng)過一天皇帝，但興獻(xiàn)王是天子父，就是有這個(gè)權(quán)利。因此，在這種情況之下，可知很多歷史事件或政治沖突，不是一刀切，有時(shí)候會(huì)一起發(fā)生，還是看皇帝怎么樣地去跟大臣之間互相制衡，互相妥協(xié)的過程。斗也要斗得好看一點(diǎn)，相互斗爭卻不撕破臉面。

大禮議的“蝴蝶效應(yīng)”：明朝衰落的伏筆

闕海：說到《明倫大典》，這是嘉靖皇帝自我表白的一種，自己給自己洗白。有點(diǎn)像雍正皇帝寫的清代《大義覺迷錄》，《大義覺迷錄》《明倫大典》這樣的著作，其實(shí)是皇帝要給自己洗白，是什么樣的想法讓他們有這種舉動(dòng)？

尤淑君：嘉靖皇帝想做個(gè)好皇上的，但有時(shí)事情不一定能按照他自己設(shè)想的軌跡去發(fā)展，大禮議這件事情對(duì)皇權(quán)、特別是皇帝制度，到底帶來了什么影響呢？我們可以看到書的副標(biāo)題叫作“禮制改革與皇權(quán)重塑”，那禮制改革部分，我們剛剛已經(jīng)說了很多了，那皇權(quán)重塑是什么意思？他如何從一個(gè)小宗變成大宗，他如何來彰顯自己的正當(dāng)性，就是要把所謂的君統(tǒng)和宗統(tǒng)重新融合，重塑嘉靖一脈的統(tǒng)治正當(dāng)性，再也無人去質(zhì)疑他。對(duì)于整個(gè)皇帝制度來說有沒有好處？有，因?yàn)榧尉富实鄞虺龅钠焯?hào)是繼統(tǒng)不繼嗣，卻努力地把繼統(tǒng)與繼嗣合起來。那某種情況之下，嘉靖皇帝一面做著破壞宗法制度的事情，最一面向這套制度臣服，尋求這套制度的認(rèn)可。關(guān)于皇帝制度的部分，對(duì)皇權(quán)有沒有什么影響？有的?；蕶?quán)是擴(kuò)大了，但這樣擴(kuò)大是通過三種方式去進(jìn)行的。第一個(gè)方式是左順門事件，以赤裸暴力去鎮(zhèn)壓群臣；第二種方式是以儒家經(jīng)典的詮釋去解釋大禮議，所以編纂《明倫大典》，來說服這些士大夫接受他的人情論；第三種方式，就是通過禮制改革的方式，改變整個(gè)大禮議的重點(diǎn)，并試圖擴(kuò)大內(nèi)閣首輔的權(quán)力，間接皇權(quán)擴(kuò)張了，將內(nèi)閣首輔作為皇帝的打手，壓制言官群體。

這有沒有帶來壞處？皇權(quán)本來應(yīng)該是要有兩個(gè)部分，一個(gè)是公共性的部分，一個(gè)是個(gè)人性的部分，公共性的部分就是我們所說的“率土之濱，莫非王土”，皇帝應(yīng)該為天下蒼生去做考慮、去做犧牲。從大禮議這個(gè)事情，可見皇權(quán)的公共性已經(jīng)基本上沒有了，只剩下個(gè)人性，嘉靖皇帝不斷地破壞各種規(guī)則，譬如說內(nèi)閣與六部的關(guān)系，內(nèi)閣與言官群體的關(guān)系，破壞言官勸諫皇帝的監(jiān)察權(quán)，將原本運(yùn)行的權(quán)力規(guī)則全部都破壞掉，使嘉靖皇帝留下了很壞的結(jié)果，引發(fā)黨爭的內(nèi)耗，乃至于黨爭到萬歷朝、崇禎朝的時(shí)候已是一發(fā)不可收，還有言官群體也分成兩派，一派是非常地巴結(jié)皇帝，皇帝說什么我都說對(duì)，另一派就是我非常地反對(duì)皇帝，皇帝說什么都是錯(cuò)，我都要反對(duì)。這樣的話，就形成內(nèi)耗了，朝堂里所有的事都干不成，每天在那邊打口水仗就好了。例如像東林黨爭。我們不是在評(píng)判東林黨爭好壞與否，只是指出明朝在黨爭局面之下，沒有一個(gè)人可以過得舒心，每天光是吵架就耗費(fèi)心力了。還有第三個(gè)問題，當(dāng)皇帝的個(gè)人性擴(kuò)大的時(shí)候，那在皇帝的宦官群體就會(huì)得到很大的權(quán)力。雖然在嘉靖朝的時(shí)候，宦官為禍的跡象沒有很明顯，但是到嘉靖之后，宦官越來越厲害，甚至導(dǎo)致了萬歷朝、天啟朝、崇禎朝宦官為禍與吏治腐敗的情況。

張海英：剛剛尤老師講到宦官的問題，我們知道中國歷史上有三個(gè)朝代宦官專權(quán)比較厲害，分別是漢代、唐代、明代。

漢朝主要都是小皇帝，外戚專權(quán)太厲害了，小皇帝長大了之后，他又想掌權(quán)，朝廷基本上被外戚掌控了，他沒有人用，就想利用身邊的宦官，所以形成這么一個(gè)局面；唐朝特別安史之亂之后，李輔國擁立唐肅宗，可以說是宦官專權(quán)的開始。當(dāng)時(shí)藩鎮(zhèn)割據(jù)，藩鎮(zhèn)手握政治經(jīng)濟(jì)軍事大權(quán)，尾大不掉了。為了對(duì)抗藩鎮(zhèn)，李輔國就派宦官掌握禁軍，一旦掌握軍隊(duì)的話，便利于擁立皇帝，晚唐也是小皇帝居多，他們就能翻手為云覆手為雨，這是漢唐的宦官專權(quán)最主要的一個(gè)特點(diǎn)。

明朝為什么歷史上宦官擅權(quán)最為厲害，是因?yàn)橛幸粋€(gè)制度上的原因，司禮監(jiān)的太監(jiān)有批紅權(quán)，其次宦官系統(tǒng)有自己的監(jiān)獄，就是廠。明代經(jīng)常廠衛(wèi)合稱，但衛(wèi)是錦衣衛(wèi)，是負(fù)責(zé)皇帝安全的，不歸宦官管。廠是由宦官負(fù)責(zé)，東廠自永樂皇帝時(shí)開始的，一直貫穿整個(gè)明代。在憲宗的時(shí)候有個(gè)西廠，憲宗死后，西廠被廢。到武宗正德年間又有個(gè)內(nèi)行廠，僅僅存在了五年也被廢。權(quán)力之爭方面，有內(nèi)閣和六部之爭，還有內(nèi)閣與宦官權(quán)力之爭。嘉靖二十八年宦官內(nèi)部權(quán)力發(fā)生變化，在此之前，司禮監(jiān)歸司禮監(jiān)的首領(lǐng)管，東廠歸東廠的首領(lǐng)太監(jiān)管，兩者的地位是平等的。但嘉靖二十八年規(guī)定，司禮監(jiān)首領(lǐng)有權(quán)監(jiān)督東廠，這樣就把司禮監(jiān)的權(quán)力擴(kuò)大。雖然嘉靖帝是一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的皇帝，你看嘉靖朝都沒有宦官專權(quán)，很多人便以為嘉靖時(shí)期宦官權(quán)力縮小，但看相關(guān)資料，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，在嘉靖朝的后期，宦官的權(quán)力是不斷增大的。在張璁做首輔的時(shí)候，大約是嘉靖十二三年，司禮監(jiān)的太監(jiān)進(jìn)出要跟張璁行禮的；到夏言的時(shí)候，大家見面互相之間拱手行個(gè)禮，但是到嚴(yán)嵩的時(shí)候，嚴(yán)嵩要給司禮監(jiān)的秉筆太監(jiān)行禮，雙方的位置就有一個(gè)很微妙的變化。

到了萬歷年間，為何會(huì)形成勢(shì)力龐大的閹黨集團(tuán)？這需要從多方面來分析。首先，宦官的權(quán)勢(shì)在這一時(shí)期得到了空前的擴(kuò)張。值得注意的是，宦官并非單一個(gè)體，而是一個(gè)龐大的政治群體。在明朝的政治體系中，宦官已經(jīng)滲透到各個(gè)重要領(lǐng)域：在政務(wù)方面，有掌控機(jī)要的秉筆太監(jiān)；在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，宦官把持著稅監(jiān)、礦稅等財(cái)政大權(quán)，甚至監(jiān)管太倉等重要倉儲(chǔ)；他們還涉足慈善公益事業(yè)的管理；在軍事上，宦官更是被派駐邊境監(jiān)軍。這種全方位的滲透，使得宦官逐漸發(fā)展成為一個(gè)特殊的政治階層。正因如此，到了天啟至崇禎年間，閹黨作為一個(gè)政治派系應(yīng)運(yùn)而生。值得注意的是，閹黨成員并非全是宦官，其中還包括不少依附宦官集團(tuán)的大臣，這充分體現(xiàn)了當(dāng)時(shí)政治派系斗爭的復(fù)雜性。黨爭始于大禮議之爭，這個(gè)時(shí)候官員開始站隊(duì)，還沒有形成你死我活的局面，到天啟、崇禎的時(shí)候就是你死我活了，黨爭是沒有贏家的。

為什么皇帝會(huì)用宦官，因?yàn)榛鹿偈菦]有家的，他們是皇帝的家奴，皇帝會(huì)覺得他們特別好用，會(huì)賦予他們很多權(quán)力。

闕海：還有一個(gè)問題，嘉靖大禮議事件之后，大家對(duì)這件事情的看法是不一樣的，某一件事情的影響逐漸減弱以后，就會(huì)冒出很多不同的意見。我們看到對(duì)大禮議的看法就會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變，我們談一談這個(gè)轉(zhuǎn)變是怎么樣的？

尤淑君：因?yàn)榇蠖Y議引發(fā)的政治風(fēng)波，讓嘉靖皇帝做了很多制度的改變，例如在內(nèi)閣制度上，就擴(kuò)大了內(nèi)閣首輔的權(quán)力。這樣的改動(dòng)是有影響力的，所以在明代私人撰史的時(shí)候，其論點(diǎn)可能更傾向于張璁的人情論，或更同情嘉靖皇帝的孝心。直到清代以后，明朝已經(jīng)滅亡了，史家不用再為明朝皇帝去說好話了，所以很多人重新研判大禮議的相關(guān)討論及其政治斗爭，這會(huì)影響清代史家如何重寫歷史，并重新評(píng)價(jià)大禮議的參與者們，甚至從禮學(xué)的角度反思楊廷和等人的濮議論到底有沒有道理？如果沒有道理的話，應(yīng)該要怎么樣去補(bǔ)充？那張璁所講的人情論有沒有道理？所以我們會(huì)發(fā)現(xiàn)清代史書評(píng)價(jià)大禮議的時(shí)候，基本上就從支持張璁的人情論，慢慢地轉(zhuǎn)移到推崇楊廷和的濮議論，這也使得目前學(xué)界普遍同情楊廷和。這是史學(xué)發(fā)展的一個(gè)軌跡。

在禮學(xué)討論上，明代學(xué)者看重的是繼統(tǒng)不繼嗣的問題，但在清代學(xué)者眼中，更看重親親與尊尊、誰比較重要？到底是這個(gè)私情比較重要，還是公義比較重要？若換到今天的社會(huì)環(huán)境，這就是一個(gè)倫理與現(xiàn)實(shí)的問題，假設(shè)某一天父親急病去世了，我到底是請(qǐng)假回家奔喪，還是遵從領(lǐng)導(dǎo)的命令、加班改代碼呢？這時(shí)，一個(gè)打工人到底該怎么辦呢？

闕海：我想在座的各位其實(shí)都會(huì)有這種感覺，我們?cè)谧x歷史的時(shí)候會(huì)不自覺地把自己帶入歷史場景當(dāng)中，然后去給一個(gè)價(jià)值判斷，誰對(duì)誰錯(cuò)。當(dāng)我們來看待這個(gè)問題的時(shí)候，比如說在座的各位可能有人站張璁，有人站楊廷和，大家有一個(gè)情感的判斷，我們?cè)谧x歷史當(dāng)中，我們?nèi)绻ミ€原歷史，或者是要最大可能地去了解歷史的時(shí)候，其實(shí)是要排除掉我們?nèi)プ鼋巧?。我們普通大眾來說，我們?cè)趺礃釉陂喿x當(dāng)中避免這種cosplay的心理，從一個(gè)歷史學(xué)研究者的角度，我想請(qǐng)兩位老師談一下。

張海英：現(xiàn)在我們研究歷史問題，一定要避免法國年鑒學(xué)派所說的“時(shí)代錯(cuò)置”。當(dāng)然我們每個(gè)人都沒有辦法跳出各自所處的時(shí)代特點(diǎn)和文化，我們會(huì)用自己的知識(shí)積累來看歷史，但是一定不要想當(dāng)然拿我們現(xiàn)在的東西去評(píng)判古人或是歷史。講一個(gè)現(xiàn)代的例子，我是做經(jīng)濟(jì)史的，在做明代農(nóng)民生活水平評(píng)估的時(shí)候，我的導(dǎo)師樊樹志先生講過一個(gè)例子：上世紀(jì)80年代初，日本的著名學(xué)者到上海來考察江南地區(qū)的市鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)，他們?cè)鶕?jù)相關(guān)資料，估算下來當(dāng)時(shí)江南地區(qū)一個(gè)農(nóng)民每年的余糧有380斤，日本學(xué)者認(rèn)為，農(nóng)民們根本吃不完。所以他們認(rèn)為，明末的時(shí)候，江南地區(qū)農(nóng)民的生活水平比較高。我們?cè)谧暮芏嗄贻p朋友也會(huì)想，一年只有365天，這380斤肯定吃不完。但是樊先生就告訴日本學(xué)者，那個(gè)時(shí)候，我們中國人的主要熱量來源就是糧食，其他的蛋白質(zhì)的熱量來源比較少，一天一斤糧食對(duì)農(nóng)民來說根本不夠吃的。日本學(xué)者是以八十年代日本人的生活水平來衡量明代農(nóng)民生活水平的，自然會(huì)有“時(shí)代錯(cuò)置”。我們今天也一樣，如果以我們今天的生活水平來衡量，也覺得那時(shí)的生活水平不錯(cuò)，起碼不挨餓，對(duì)吧？但實(shí)際上是有誤差的，這就是歷史研究中的“時(shí)代錯(cuò)置”。

還有一個(gè)史料鑒別的問題，我們有時(shí)也叫史料污染，就是史料經(jīng)過每個(gè)人的過濾之后，一定帶上了過濾者的主觀色彩。復(fù)旦大學(xué)史地所的周振鶴教授，曾經(jīng)寫過一篇文章就講到過史學(xué)和文學(xué)的相互關(guān)聯(lián)與區(qū)別，在應(yīng)用史料的時(shí)候一定要特別注意。我們現(xiàn)在對(duì)待《史記》、先秦典籍基本上是拿來就用，司馬遷的《史記》號(hào)稱史家之絕唱，但其實(shí)這里面也有他自己的語言色彩。一個(gè)漢代的人去復(fù)述秦朝時(shí)的那些對(duì)話，自然會(huì)帶上他自己的時(shí)代色彩。你去讀那個(gè)《公羊傳》《轂粱傳》中所記載的晉趙盾弒君，他在弒君之前那個(gè)心理活動(dòng)的描述，也是后人寫的，這肯定帶有主觀的色彩。所以周老師用一句非常通俗的語言來表述，如何分辨文學(xué)和歷史。他說國王死了，皇后也死了，這是歷史；國王死了，皇后由于悲傷而死了，這就是文學(xué)。希望大家能夠領(lǐng)悟這一點(diǎn)。

尤淑君：怎么樣去盡可能去窮盡各種資料，并保持一個(gè)客觀的心？我采取編年史的做法，把所有跟大禮議相關(guān)的歷史記載全部做成表格，互相比較各種史書的說法與評(píng)價(jià)，這也是在本書里附表二的部分。為什么我要去做史料的比較？正是因?yàn)槭妨隙嘣N(yùn)含很多的立場與偏向，在這些偏向里，或許就可以讓我們看到當(dāng)時(shí)的人看不到的東西。如果要更了解那個(gè)時(shí)候的人在想什么，或者在意什么時(shí)，我們可以通過各種史料的敘述，盡可能地去在他們的立場去想，當(dāng)然不是cosplay，但至少你能看到并理解這些人為什么要為了這些虛名或頭銜去執(zhí)著、去爭斗。有一部電視劇《知否知否，應(yīng)是綠肥紅瘦》，當(dāng)時(shí)我的學(xué)生看了很生氣，批評(píng)這部劇怎么可以宣揚(yáng)嫡庶尊卑的想法。但在歷史上，正妻所出的嫡長子，分得財(cái)產(chǎn)就是比較多，那庶子庶女在法律上或者是在財(cái)產(chǎn)繼承上相對(duì)比較弱勢(shì)，這個(gè)狀況與現(xiàn)代人當(dāng)然很不一樣。這就像剛才張老師所說的時(shí)空錯(cuò)置，即便是歷史研究者，也可能會(huì)面臨這樣的問題，所以我覺得就是保持虛心，不斷地努力去多看多想，盡可能理解古人的時(shí)空局限及其難處吧。