5歲接觸圍棋，13歲定段，一路從家鄉(xiāng)山西大同行至太原、北京、杭州……丁浩憑著天賦和實(shí)力，在20歲出頭的年紀(jì)拿到了世界冠軍，后來(lái)又成為首位進(jìn)入“三冠王”行列的00后棋手。他說(shuō)自己是個(gè)享受贏棋樂(lè)趣的人。

目前公認(rèn)的“世界圍棋第一人”申真谞也在近日澎湃新聞的采訪中談到，中國(guó)有很多優(yōu)秀的棋手，但能和他戰(zhàn)至最后一刻仍然讓他倍感壓力的選手只有丁浩。

近日，在上海，丁浩與申真谞對(duì)弈現(xiàn)場(chǎng)。 本文圖片均為 澎湃新聞?dòng)浾?何鍇 攝

平均到一年的時(shí)間里，丁浩每天跟AI下三盤圍棋。偶爾把AI的算力調(diào)低的時(shí)候，他才有些許勝算。

AI的極限和局限，對(duì)他來(lái)說(shuō)都很熟悉。AI是不可戰(zhàn)勝的對(duì)手，它的算力波瀾不驚地?cái)[在那里。而AI又是一個(gè)不太均衡的選手，“某些方面強(qiáng)，某些方面弱”。這聽(tīng)上去像個(gè)悲劇，人向機(jī)器學(xué)習(xí)，卻永遠(yuǎn)無(wú)法超越機(jī)器。

拋開(kāi)人與人之間的爭(zhēng)強(qiáng)好勝，丁浩說(shuō)，他們這一代棋手已經(jīng)習(xí)慣了AI的存在，與AI下棋反而能幫自己冷靜下來(lái)。

有人說(shuō)，AI的出現(xiàn)讓圍棋變得索然無(wú)味了。丁浩卻覺(jué)得，“人類有了汽車，但我們?nèi)匀恍枰倜妆荣?，仍然需要博爾特，我想圍棋比賽也是這個(gè)道理?！?/p>

即便用AI訓(xùn)練棋藝，能記憶三四十手已是極限，在真人對(duì)弈中，三四十手后怎么下仍然仰賴個(gè)人的算力、心態(tài)和風(fēng)格。棋手的算力也看年齡，30歲前后是巔峰期。

對(duì)2000年出生的丁浩來(lái)說(shuō)，眼下更重要的是，想要在生活中“消解競(jìng)技性”，希望能“平衡生活中的人格和下棋時(shí)的人格……平和一點(diǎn)，能走多遠(yuǎn)就走多遠(yuǎn)”。

對(duì)于被視為“中國(guó)圍棋未來(lái)的領(lǐng)軍人物”，丁浩說(shuō)有壓力，他希望能夠自由一些，作為運(yùn)動(dòng)員都想成為世界第一，但這不是他人生唯一的目標(biāo)。

【以下是澎湃新聞?dòng)浾吆投『频膶?duì)話】

澎湃新聞：你是從什么時(shí)候開(kāi)始接觸圍棋的？

丁浩：我從5歲開(kāi)始接觸圍棋，當(dāng)年我的父親喜歡看圍棋比賽，受到了聶衛(wèi)平老師擂臺(tái)賽的影響，把圍棋當(dāng)作了自己的愛(ài)好。上小學(xué)之后，我的父母就給我報(bào)了興趣班正式學(xué)習(xí)?？赡苁俏倚愿癖容^爭(zhēng)強(qiáng)好勝吧，我一直很享受吃別人棋和贏棋的那種樂(lè)趣。我覺(jué)得下圍棋時(shí)候的我和平時(shí)的我心理狀態(tài)是完全不同的，就像在體驗(yàn)兩種人生。

澎湃新聞：你從學(xué)習(xí)圍棋到走上職業(yè)道路遇到了哪些壓力？

丁浩：我從學(xué)棋、定段到走上職業(yè)道路都還比較順利，更多的壓力來(lái)自于我要走出我的家鄉(xiāng)大同，我的父母要帶著我去太原、北京深造，有租房子、交學(xué)費(fèi)等經(jīng)濟(jì)壓力。我記得有幾次我父母都覺(jué)得已經(jīng)堅(jiān)持不下去了，已經(jīng)開(kāi)始借錢來(lái)資助我學(xué)棋了。他們非常辛苦，不過(guò)最終我的父母和我都堅(jiān)持了下來(lái)，一步一步走到了今天。

丁浩在大同古城墻上散步

澎湃新聞：從小離開(kāi)學(xué)校去學(xué)習(xí)圍棋是一種什么樣的體驗(yàn)？

丁浩：其實(shí)我還挺喜歡這條路的，從小我就不是很喜歡學(xué)校里一板一眼的學(xué)習(xí)氛圍。我成績(jī)一直不錯(cuò)，聽(tīng)課的時(shí)候會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)浪費(fèi)時(shí)間，比如數(shù)學(xué)課，很多題目我其實(shí)看一眼就會(huì)了。我就覺(jué)得應(yīng)該去學(xué)習(xí)一些其他東西，做一點(diǎn)不一樣的事，圍棋在那個(gè)時(shí)候給了我這個(gè)機(jī)會(huì)。

澎湃新聞：你什么時(shí)候正式以職業(yè)運(yùn)動(dòng)員的身份開(kāi)始比賽？

丁浩：2016年，我正式開(kāi)始在圍甲（中國(guó)圍棋甲級(jí)聯(lián)賽，世界頂級(jí)圍棋職業(yè)聯(lián)賽）比賽，當(dāng)時(shí)下一盤棋能賺差不多2萬(wàn)塊錢。按我當(dāng)時(shí)的水平如果正常發(fā)揮一年可以贏七八盤棋，獎(jiǎng)金就可以養(yǎng)活自己了。

澎湃新聞：你成為職業(yè)棋手后有什么不一樣的感覺(jué)？

丁浩：明顯感覺(jué)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)變得無(wú)聊了，同時(shí)也覺(jué)得圍棋這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)和我的關(guān)聯(lián)度更緊密了，比如要靠它賺錢。圍棋現(xiàn)在已經(jīng)徹底是我生活的一部分了，不論以后我做什么，我都不可能忘記圍棋。

澎湃新聞：去年的“三星杯”你拿到了個(gè)人的第三個(gè)世界冠軍，并且擊敗了申真谞，當(dāng)時(shí)是什么感覺(jué)？

丁浩：我覺(jué)得這個(gè)冠軍是我目前拿過(guò)最意外的一個(gè)冠軍。當(dāng)時(shí)賽前其實(shí)我狀態(tài)很差，一直在經(jīng)歷感冒和發(fā)燒，賽前我想的就是通過(guò)比賽來(lái)調(diào)整一下自己的狀態(tài)，順便找找比賽的感覺(jué)。最后一路過(guò)關(guān)斬將拿到了冠軍，感覺(jué)像是上天的眷顧。尤其是我在8強(qiáng)戰(zhàn)中和申真谞的那盤對(duì)局，也是我目前職業(yè)生涯里難得的好局。我和申真谞在那盤棋里都下得很好，是非常高強(qiáng)度的一次對(duì)抗，我最終獲得了勝利，是一件非常爽的事。我覺(jué)得那盤棋下完后，拿不拿冠軍已經(jīng)無(wú)所謂了，對(duì)我自己來(lái)說(shuō)已經(jīng)完成了一個(gè)很大的突破。

澎湃新聞：所以擊敗申真谞對(duì)你來(lái)說(shuō)意義重大？

丁浩：是的，之前在正式比賽中我對(duì)申真谞的戰(zhàn)績(jī)是5連敗，雖然我之前也拿到過(guò)兩次世界冠軍，但總會(huì)有人對(duì)我提出質(zhì)疑，說(shuō)我這兩個(gè)世界冠軍都沒(méi)有遇到申真谞，含金量不夠高。所以戰(zhàn)勝他的比賽對(duì)我來(lái)說(shuō)確實(shí)意義非凡，也很揚(yáng)眉吐氣，因?yàn)樗褪俏夷壳白钕霊?zhàn)勝的對(duì)手，最后拿下冠軍的感覺(jué)反而沒(méi)有和申真谞對(duì)戰(zhàn)那么強(qiáng)烈。

澎湃新聞：申真谞似乎是現(xiàn)在世界圍棋界公認(rèn)的第一人，你怎么評(píng)價(jià)這個(gè)對(duì)手？

丁浩：我最早跟他下棋應(yīng)該是2019年，一年跟他下了6盤棋。當(dāng)時(shí)戰(zhàn)績(jī)是2:4，在棋局上也算是有來(lái)有回。同年，我拿到了國(guó)內(nèi)第一個(gè)冠軍，獲得了圍甲聯(lián)賽的MVP（最有價(jià)值選手），而他已經(jīng)進(jìn)了好幾次世界大賽的決賽。那時(shí)候，我覺(jué)得我跟他的差距反而要比現(xiàn)在稍微小一點(diǎn)。但后來(lái)，我感覺(jué)自己逐漸要被他甩開(kāi)了。我覺(jué)得自己在天賦上不會(huì)比他差，但在用功程度上一直不太夠。

我覺(jué)得他是一個(gè)心無(wú)旁騖的天才，他的生活中好像只有圍棋。我覺(jué)得我似乎做不到，我的性格沒(méi)法只做一件事，但從另一個(gè)方面想，可能我的人生體驗(yàn)也會(huì)豐富一些，我覺(jué)得這樣也沒(méi)什么遺憾，也挺好的?？赡芎蜕暾孀犗啾任沂且粋€(gè)“不夠努力的天才”。

澎湃新聞：你在職業(yè)生涯過(guò)程中有視為偶像的圍棋運(yùn)動(dòng)員嗎？

丁浩：沒(méi)有。我從小甚至都不太理解人們?yōu)槭裁磿?huì)崇拜另外一個(gè)人，我沒(méi)有偶像情結(jié)。包括現(xiàn)在我可能會(huì)有喜歡的音樂(lè)人，喜歡的歌手，但是我不可能去崇拜這個(gè)人，我最多是喜歡他的作品。

澎湃新聞：很多人說(shuō)，AI的出現(xiàn)讓圍棋甚至所有棋類運(yùn)動(dòng)都變得沒(méi)意義了，你怎么看待這種觀點(diǎn)？

丁浩：我不同意這種觀點(diǎn)。我之前看到過(guò)一句話覺(jué)得很有道理，汽車發(fā)明以后我們已經(jīng)擁有了速度遠(yuǎn)超人類的工具，但我們?nèi)匀粫?huì)關(guān)注運(yùn)動(dòng)會(huì)的百米大戰(zhàn)，我們?nèi)匀恍枰柼剡@樣的運(yùn)動(dòng)員，我認(rèn)為這個(gè)道理同樣適用于圍棋。當(dāng)年阿爾法狗的出現(xiàn)，AI和人類的圍棋對(duì)戰(zhàn)變成一個(gè)很熱的話題，我覺(jué)得這是一個(gè)好的現(xiàn)象，讓更多人有一個(gè)新的視角去關(guān)注圍棋。

澎湃新聞：你平時(shí)會(huì)和AI下棋嗎？

丁浩：我現(xiàn)在日常的訓(xùn)練其實(shí)都是和AI在下棋了，包括我們現(xiàn)在這一代的棋手大部分人比賽之外都在用AI進(jìn)行訓(xùn)練。老一代的棋手很多人對(duì)AI的態(tài)度可能會(huì)比較抗拒，比如當(dāng)年李世石在敗給阿法狗之后覺(jué)得整個(gè)世界都崩塌了，受到了非常大的沖擊，但我們這一代棋手已經(jīng)習(xí)慣了AI的存在，并且開(kāi)始試著去利用和學(xué)習(xí)AI。人可能出現(xiàn)失誤后，受到心態(tài)的影響會(huì)連續(xù)出現(xiàn)失誤，但是AI不會(huì)，跟它下棋還有一個(gè)好處就是能幫助你冷靜下來(lái)?？匆幌赂鶤I對(duì)弈之后，它是怎么處理這個(gè)殘局的，其實(shí)對(duì)我們來(lái)說(shuō)也有一些借鑒。

但我也發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象是新一代的棋手可能越來(lái)越缺乏自己的風(fēng)格，我也不知道未來(lái)發(fā)展下去是好是壞。

澎湃新聞：現(xiàn)在很多人會(huì)對(duì)你寄予厚望，把你當(dāng)成中國(guó)圍棋未來(lái)的領(lǐng)軍人物，會(huì)感到壓力嗎？

丁浩：確實(shí)會(huì)有壓力。其實(shí)我本身也不是很樂(lè)意聽(tīng)到類似的話，現(xiàn)在在很多場(chǎng)合大家都會(huì)這么和我說(shuō)，但過(guò)多的提醒和鞭策其實(shí)也會(huì)讓我覺(jué)得不太自在。我還是希望我能夠更自由一些，因?yàn)橐粋€(gè)人的能力和努力都是有限的，我覺(jué)得我能夠盡力就好。很多人對(duì)我的期待可能是成為世界第一的棋手，作為運(yùn)動(dòng)員誰(shuí)都想做第一，但我不會(huì)期待這就是我人生唯一的目標(biāo)。

丁浩在失利后難掩沮喪。

澎湃新聞：你剛剛說(shuō)小時(shí)候你喜歡上圍棋是因?yàn)樾愿窭锏臓?zhēng)強(qiáng)好勝，但現(xiàn)在好像你又在有意識(shí)地消解這種勝負(fù)欲，為什么會(huì)有這種變化？

丁浩：從這么多年參加圍棋比賽的角度來(lái)說(shuō)，我悟出一個(gè)道理，當(dāng)我越不重視的時(shí)候反而我能獲得更多，之前我參加比賽，當(dāng)我想得越多，下棋的招法就會(huì)束手束腳，但如果我什么都不去想，反而能發(fā)揮出最佳的狀態(tài)。當(dāng)然這也只是我目前很模糊的一種狀態(tài)，但確實(shí)是我真實(shí)的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)。

面對(duì)失敗往往比如何面對(duì)勝利更加珍貴，進(jìn)入比賽狀態(tài)后的我是充滿攻擊性的，要步步為營(yíng)，要利用對(duì)手的每一個(gè)破綻去擊敗他，但生活中的我在努力消解這種競(jìng)技性，我們?cè)谏钪袘?yīng)該柔和。

澎湃新聞：平時(shí)生活中喜歡玩什么游戲嗎？

丁浩：最近玩游戲比較少，之前喜歡玩單機(jī)游戲，主要是國(guó)產(chǎn)的，比如《仙劍奇?zhèn)b傳》這種比較老的游戲。也會(huì)玩一些國(guó)外的單機(jī)游戲，像《最終幻想》這類。我不玩網(wǎng)絡(luò)游戲，因?yàn)槲矣X(jué)得單機(jī)游戲有點(diǎn)像在看書(shū)或者電影，有預(yù)設(shè)好的劇情，參與感會(huì)強(qiáng)一點(diǎn)。我很討厭純粹的感官娛樂(lè)，就像超級(jí)英雄類的電影，我小時(shí)候可能會(huì)感興趣，但上學(xué)后就不太愛(ài)看了。

丁浩在書(shū)店看書(shū)

澎湃新聞：很多人會(huì)說(shuō)現(xiàn)在圍棋包括很多其他的棋類運(yùn)動(dòng)，影響力都在走下坡路，你怎么看？

丁浩：圍棋的觀賞門檻確實(shí)有些高，而且圍棋比賽一盤棋往往耗時(shí)很久，不太能被當(dāng)下流行的短視頻去解構(gòu)，也不是很適合現(xiàn)在的大眾傳播，所以在流量方面可能確實(shí)受到一些影響。

但更多人提起圍棋還是會(huì)覺(jué)得有光環(huán)，作為職業(yè)棋手我其實(shí)并不擔(dān)心圍棋會(huì)變成一門特別冷門的運(yùn)動(dòng)，因?yàn)檫@個(gè)圈子本身也就不大，整個(gè)圈子的體量和發(fā)展還是很穩(wěn)定的，而且圍棋本身還具備很多文化屬性，這一點(diǎn)也是不可忽略的。

澎湃新聞：未來(lái)對(duì)自己的職業(yè)生涯有哪些規(guī)劃和想法？

丁浩：未來(lái)的事情其實(shí)我還真沒(méi)有考慮太多，目前能想到的就是我努力比賽，認(rèn)真下好每一盤棋，取得更好的成績(jī)。如果說(shuō)到更長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來(lái)，我覺(jué)得我可能不會(huì)選擇做圍棋相關(guān)的工作，不會(huì)像很多職業(yè)棋手在退役后去開(kāi)圍棋教室或者做圍棋教練。

其實(shí)除了圍棋我在生活中還有很多喜歡做的事，比如我很喜歡音樂(lè)，很喜歡看電影和讀書(shū)，還喜歡玩游戲，我不想給我未來(lái)的人生設(shè)置很多條條框框，我希望現(xiàn)在能努力給未來(lái)積攢更多自由的資本，等到了可以選擇的那一天，我可以憑自己的心愿去做想做的事。

海報(bào)設(shè)計(jì)：祝碧晨