面對(duì)各種社交媒體的信息提醒和刷不完的媒體資訊，雖然我們獲得了期待下一個(gè)無法預(yù)料的內(nèi)容的驚喜感，也同時(shí)收到了無止盡閱讀后的精神空虛。當(dāng)信息紛涌而來時(shí)，我們要如何應(yīng)對(duì)以保持自己的獨(dú)立思考能力？

2024年9月10日，中信出版集團(tuán)全球同步發(fā)售以色列歷史學(xué)家、《人類簡(jiǎn)史》作者尤瓦爾·赫拉利的全新作品《智人之上》。作為沉淀六年后的新作，尤瓦爾·赫拉利在這本書中講述了信息網(wǎng)絡(luò)如何重構(gòu)我們的世界。在人工智能飛速發(fā)展的時(shí)代，我們對(duì)信息網(wǎng)絡(luò)的認(rèn)知將決定我們能夠走多遠(yuǎn)。新書發(fā)布的當(dāng)天，出版方邀請(qǐng)華東師范大學(xué)的劉擎、許紀(jì)霖兩位教授，結(jié)合尤瓦爾·赫拉利這本新書進(jìn)行精彩對(duì)話，并特邀首都師范大學(xué)哲學(xué)系講師黃競(jìng)歐主持。本文為此次對(duì)談的部分內(nèi)容。

對(duì)談活動(dòng)海報(bào)

黃競(jìng)歐：在很多情況下，信息作為鏈接我們的一種媒介是有比較積極的意義的，但是還有很殘酷的現(xiàn)實(shí)是，作為年輕一代，我們信息過載了，受不了了，所以我們的朋友圈從一直都可見變成了半年可見。我們每個(gè)人作為一個(gè)個(gè)體，被鑲嵌在所謂的信息網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中，不可推卸地站在了這樣一個(gè)節(jié)點(diǎn)的位置，每天要收到大量的消息。我現(xiàn)在覺得誰都是我的領(lǐng)導(dǎo)，包括快遞小哥可能說你趕快把單號(hào)發(fā)一下，我也覺得他在對(duì)我進(jìn)行某種發(fā)號(hào)施令，讓我去完成這樣每一個(gè)動(dòng)作的信息的鏈接。在這樣的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，我們?nèi)绾卧诿刻焓盏降臒o數(shù)的平臺(tái)推送當(dāng)中去揀選信息，讓自己活得相對(duì)輕松？

劉擎：許紀(jì)霖老師是我的老朋友，比我年長(zhǎng)6歲，但他在新媒體的使用方面總是領(lǐng)先于我。在他用了微博半年之后，他告訴我，我才開始用微博。后來，微信出現(xiàn)了，我一直保持對(duì)微信的謹(jǐn)慎，開始是回避的，但許老師告訴我微信很好用，比如出國打電話可以不用錢，我是跟他學(xué)加了微信。所以我對(duì)社交平臺(tái)技術(shù)的使用是比較保守的，甚至有點(diǎn)畏懼。當(dāng)然，現(xiàn)在也離不開微信了。我也偶爾發(fā)朋友圈，又有許多微信群，但我只有幾個(gè)群的信息是堅(jiān)持看的，我基本潛水，不敢發(fā)言，因?yàn)橐坏┌l(fā)言介入討論，就會(huì)花大量時(shí)間。

赫拉利在他的新書《智人之上》中講各種不同類型的信息網(wǎng)絡(luò)。但你發(fā)現(xiàn)沒有，我們現(xiàn)在每個(gè)人都被鑲嵌在不同類型的網(wǎng)絡(luò)和同一類型的多重網(wǎng)絡(luò)之間，所以我們有特別強(qiáng)烈的感受，就是一種信息過載的負(fù)擔(dān)。這種負(fù)擔(dān)讓我們沒有辦法很好地辨別真假是非對(duì)錯(cuò)。

有人說，有得選總比沒得選好，有選擇就意味著自由。但是由于我們有過度的選擇可能，而且每次選擇都是自愿，最后我們變得好像不那么自由了。這是我們現(xiàn)在面臨的問題。它造成的不僅是一般的問題，比如信息來不及讀，而是一些更為根本的問題，比如一種時(shí)間的錯(cuò)亂感。

如果你還喜歡追劇、追電影，甚至喜歡讀書，它要求你是一個(gè)平緩的線性的時(shí)間感；如果你是玩游戲的，你需要的是即刻反應(yīng)，而在工作當(dāng)中你要趕deadline，面對(duì)快遞小哥你是要馬上解決的。每一種信息網(wǎng)絡(luò)都帶有自己特定的時(shí)間感，我們嵌入在不同網(wǎng)絡(luò)中，就會(huì)錯(cuò)亂。我在另一個(gè)場(chǎng)合講過，我們處在一種時(shí)間錯(cuò)亂癥當(dāng)中，每個(gè)人都生活在多重時(shí)間線索里面，生活在多重的時(shí)間節(jié)奏或時(shí)間框架里面，以至于我們的時(shí)間感是錯(cuò)亂的。

現(xiàn)在大多數(shù)人都有這樣一個(gè)狀態(tài)。但是你說怎么辦？怎么樣你就輕松點(diǎn)？如何找回自我掌控，就是我對(duì)自己生活的掌控？刷了這么多短視頻，在各個(gè)社交平臺(tái)上逛一圈，結(jié)果這一天就過去了，結(jié)果會(huì)生出虛無感，這一天好像沒有留下任何值得銘記和講述的故事。于是，我們淹沒在無數(shù)別人的故事里，卻失去了自己的故事。

有什么辦法呢？我們的世界已然是一個(gè)信息的汪洋大海。這么多的信息，在信息里邊也有對(duì)信息的反思，對(duì)信息過載的反思，包括赫拉利這本書，包括我們正在進(jìn)行的對(duì)話，同時(shí)也成為一種信息。我們沒辦法真正地脫離海洋，只有在里邊學(xué)會(huì)游泳，學(xué)會(huì)在島嶼上停歇一會(huì)兒，喘喘氣，而不被海水淹死。

當(dāng)然，信息不是同質(zhì)化的，有一些浪潮可以抵擋另外一些浪潮，就看你是要借用什么樣的浪潮來抵御什么。如果你有抵御的意愿，卻感到非常乏力，缺乏能量做出這種努力，那么，有赫拉利這樣一些論述，這種對(duì)現(xiàn)在的信息浪潮有反思批判的聲音，可能會(huì)幫助你建立一個(gè)自己的島嶼，時(shí)不時(shí)地上岸，在那里歇息。

有的時(shí)候，你把所有的電子產(chǎn)品關(guān)掉，來讀一本書，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的狀態(tài)和心態(tài)可能非常好，整個(gè)時(shí)間感和情緒狀態(tài)都可能會(huì)改變。我現(xiàn)在嘗試，比如說連續(xù)一天不看手機(jī)，只在晚上某個(gè)特定的時(shí)候把手機(jī)打開讀一些微信，會(huì)感到非常好。如果我們相信有自由意志，我們?nèi)匀皇怯兴鳛榈?。其?shí)，努力擺脫信息過載的理論、論述和感召的聲音一直存在，這也是信息海洋里的一份禮物。

《智人之上：從石器時(shí)代到AI時(shí)代的信息網(wǎng)絡(luò)簡(jiǎn)史》，【以色列】尤瓦爾·赫拉利/著 林俊宏/譯，中信出版集團(tuán)，2024年9月版

許紀(jì)霖：劉老師提供了他的經(jīng)驗(yàn)，我講講我的感受。

在我看來實(shí)際上過去是一個(gè)信息匱乏的時(shí)代，在信息匱乏時(shí)代，人們是在尋找真相。因?yàn)樾畔⑻珔T乏了，信息都被壟斷了，你是被動(dòng)的，是一個(gè)客體，所謂受眾。今天是一個(gè)信息過載的時(shí)代，各種各樣的信息，表面看起來你不再是受眾了，你已經(jīng)進(jìn)入不是尋找真相，而是篩選真相的世界。面對(duì)各種相互沖突、不斷反轉(zhuǎn)的所謂的真相面前，你最后信哪個(gè)？你要篩選，要做出自己獨(dú)立的判斷。所以你看，這是兩個(gè)完全不一樣的時(shí)代，像我們這個(gè)年齡是完整地經(jīng)歷了這兩個(gè)年代，你可能開始進(jìn)入信息的時(shí)候，就已經(jīng)是所謂篩選真相的時(shí)代了，那么這個(gè)時(shí)候用什么方式？劉老師剛才提供的經(jīng)驗(yàn)，他反復(fù)說脫離這種信息的大海，如果你自己一不小心的話就被它淹沒了，失去了自我，所以他要逃到孤島上去，就是有一種隔離的智慧，用他的深邃的哲學(xué)，有距離地來思考它。

劉擎：在島上歇息，逃離是做不到的。

許紀(jì)霖：這是劉老師的一種方式，但是我恐怕是另外一種方式，我更愿意依然和大海擁抱，沉浸在海水里邊。大部分人和我一樣，每天說我要戒手機(jī)，就像戒煙一樣，但是永遠(yuǎn)戒不掉，因?yàn)樗呀?jīng)成為你身體的一部分了，成為你大腦的一部分，你很難自我閹割，把自己身體一部分?jǐn)氐?，這個(gè)其實(shí)不可能了。

但是在這個(gè)背景下，人們有一種很偷懶的方式，實(shí)際上不是被迫，而是主動(dòng)地進(jìn)入一個(gè)信息繭房，就是說面對(duì)各種復(fù)雜的信息，相信我愿意相信的那部分資訊，進(jìn)入我愿意進(jìn)入的那部分群聊，慢慢越來越相信自己是正確的。因?yàn)橄嗷ブg的信息的共享，屏蔽各種相反的、不利的信息，你就逐步進(jìn)入一個(gè)你覺得可以用簡(jiǎn)單認(rèn)知的方式獲得篩選到的某種真相的繭房，甚至不用篩選。這群人所獲得的信息都是單向度的。

那么一個(gè)人慢慢從信息繭房進(jìn)入了一個(gè)什么？我想到一個(gè)概念，叫“立場(chǎng)繭房”，連立場(chǎng)都是完全是一致的了。從信息繭房到立場(chǎng)繭房，人才能從容地活下去。但是一旦和外部世界接觸，人就會(huì)陷入一個(gè)互相無法完全說服的爭(zhēng)論甚至謾罵當(dāng)中，因?yàn)椴粌H立場(chǎng)分歧，立場(chǎng)所支撐的信息也是有分歧的，然后對(duì)相反的信息一概稱之為謠言，用自己的方式來重新理解，以對(duì)方不一樣的方式理解這個(gè)信息所包含的含義。

所以信息這個(gè)東西它本身并不是一個(gè)客觀的存在，它要經(jīng)過主觀的理解才能呈現(xiàn)出它的意義，這個(gè)意義就是赫拉利反復(fù)說的，信息和信息鏈接在一起時(shí)，不同的鏈接所呈現(xiàn)的意義，或者說所謂的真相是不一樣的。但是今天在一個(gè)信息過載的時(shí)代，人們太累了，哪里有這么多的時(shí)間去篩選這些信息，所以只能躲到信息繭房，獲得一種立場(chǎng)的一致性，就是擁有同一性以后他才活得下去。

當(dāng)然我這個(gè)人是屬于自討苦吃的人，我不是爬到某個(gè)孤島上，我更愿意從東海游到南海，在不同的信息海洋里面鑒別，甚至我把它看成一個(gè)智力游戲。我自己是做歷史的，雖然我不做考證，但是我所研究的領(lǐng)域，過去的信息有時(shí)候要么過窄，要么匱乏，所以需要自己的辨別。這個(gè)比較、參考就是雙重證據(jù)法，然后來做出我的獨(dú)立判斷。

我比較喜歡有與眾不同的追求，有與眾不同的獨(dú)立立場(chǎng)，就是所謂蝙蝠型的人格。我超越一切混戰(zhàn)之上，所以我更愿意加入不同的群聊，獲得相反的資訊。因?yàn)槲蚁Ｍㄟ^擁抱不同的大海來找到自己的立場(chǎng)的支點(diǎn)，從而更接近終極的真相。

我始終堅(jiān)信，這恐怕也是我的一套歷史觀，也就是說真相永遠(yuǎn)是一頭大象，而我們每一個(gè)凡人都是盲人摸象，我們只能摸到大象的一部分，只有上帝全知全能，才能看到大象的整體。但是我們凡人，你要么抱住一條大腿，要么摸到象鼻子，怎么辦？我們?cè)趺唇咏系?？我們能夠尊重和我們不一樣的視角，不一樣的立?chǎng)，獲得不同資訊的那些人，包括他們所建構(gòu)的一套故事，和我的故事、和別人故事互相參照，拼湊起來，可能就是一個(gè)更接近上帝視野中的真實(shí)的、整體的大象。

我很高興赫拉利的書讓我感覺到吾道不孤也，他也試圖以這樣的方式去分析。

劉擎：赫拉利在新書里面批判一種觀點(diǎn)，叫做“天真的信息觀”。因?yàn)樵谒臅锩嬗幸粋€(gè)基本的要素，就是現(xiàn)實(shí)、真理和信息三個(gè)是不同的東西?，F(xiàn)實(shí)他認(rèn)為是客觀存在的，但現(xiàn)實(shí)有非常多的面向，你沒有一種方式可以找到真正的真相，所以我們看到的真相總是局部的。

信息不是說對(duì)真相的一個(gè)表達(dá)，或者對(duì)它的一個(gè)描畫（representation）。他認(rèn)為信息是不同的，是構(gòu)成鏈接的一種東西，所以它比較復(fù)雜?，F(xiàn)實(shí)、真相和信息對(duì)他來說是三個(gè)概念。但是他特別反對(duì)天真的信息觀，就是說我們處理的信息越多，接觸的信息越多，我們就越有可能接近真相。他認(rèn)為不是。因?yàn)樾畔⒍?，和你接近真相，并不一定是必然的關(guān)系。所以在這本書里，赫拉利就對(duì)信息和真相的關(guān)系帶來了一個(gè)特殊的處理。他認(rèn)為要破除所謂信息自由市場(chǎng)理論，就是我們得到的信息越多，就離真相越近。因?yàn)樗f特別是在現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)算法推送的時(shí)代，它推送給你的信息，是你自己最想要的，是能夠激發(fā)你最強(qiáng)的參與性的，因?yàn)閰⑴c度是互聯(lián)網(wǎng)公司需要的一個(gè)指標(biāo)。比如說煽動(dòng)仇恨，你聽到這邊煽動(dòng)的仇恨和聽到那邊煽動(dòng)的仇恨，這兩種仇恨加起來根本不等于真理。所以這里邊就構(gòu)成了一個(gè)更復(fù)雜的途徑。

剛才小黃老師問的問題是說，我們信息已經(jīng)過載了，然后許老師提供的方案是說我要更多的不同的信息，那么要有像許老師這樣能夠有特別強(qiáng)的信息處理器，CPU肯定是特別好的。我是受不了的，我是需要游一會(huì)兒泳就要到島上歇一會(huì)兒，做兩棲動(dòng)物才行。我有的時(shí)候必須封閉信息。但是島本身并不是一個(gè)孤島，島是由另外一個(gè)印刷時(shí)代的信息網(wǎng)絡(luò)構(gòu)成的島嶼的鏈，是一個(gè)島鏈。像我這種上了年紀(jì)的人，我會(huì)在那里找到一點(diǎn)平靜和歇息，然后有一點(diǎn)冷靜的頭腦在里邊篩選。

但是，赫拉利這本書里面有一個(gè)蠻復(fù)雜和吊詭的論點(diǎn)，他說，實(shí)際上你以為你在自由選擇，哪怕你愿意非常公允地聽取不同意見之后做出自由選擇，這個(gè)意愿本身也仍然是在各種信息的交互網(wǎng)絡(luò)中構(gòu)成的，而并不是你本來就有的意愿。但是，如果我們將他這個(gè)觀點(diǎn)邏輯貫徹到底，就可以質(zhì)疑，赫拉利自己的批判性思考的意愿也是在信息網(wǎng)絡(luò)中構(gòu)成的，是人云亦云嗎？我覺得，其中仍然需要有更充分的論述來處理信息與真相之間的關(guān)系。比如他仍然相信，科學(xué)共同體這樣一種信息網(wǎng)絡(luò)模式對(duì)獲得真相而言更具有優(yōu)勢(shì)，但他也承認(rèn)根本沒有萬全的辦法。

許紀(jì)霖：我說明一下我說的信息不是說越多越好，如果是同質(zhì)的信息的話，這些都是無效信息。我說這個(gè)信息不在于多，在于什么呢？是兼聽則明，就是說你要能夠善于聽到不同的信息，甚至是互相沖突的。你首先要學(xué)會(huì)辨別什么是垃圾信息，其次是擁有合理分析各種矛盾信息的能力。這種判斷力是可以慢慢訓(xùn)練出來的，你面對(duì)各種具有合理分析的信息，能夠兼聽則明的話，那么你可以超越這些互相矛盾的信息，可能會(huì)更接近上帝的那樣一個(gè)視野，看到整頭大象。