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專訪|導(dǎo)演唐季禮:《傳說(shuō)》我沒(méi)有很滿意,可我也覺(jué)得很自豪

澎湃新聞?dòng)浾?陳晨 實(shí)習(xí)生 德力格爾
2024-07-13 12:59
來(lái)源:澎湃新聞
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時(shí)值電影《傳說(shuō)》上映,成龍看到自己年輕樣態(tài)的AI復(fù)制人時(shí),感慨吟詩(shī):“青絲白發(fā)一瞬間,年華老去向誰(shuí)言。春風(fēng)若有憐花意,可否許我再少年?!倍桃曨l網(wǎng)站上,這一視頻廣為傳播。

成龍說(shuō):“少年我是回不去了,但是電影可以讓我回去?!?7歲縱橫馳騁沙場(chǎng),還能和天仙公主娜扎談個(gè)戀愛(ài)的AI成龍,無(wú)疑成了電影《傳說(shuō)》最大的看點(diǎn)。

《傳說(shuō)》劇照

導(dǎo)演唐季禮和成龍合作了三十多年,共同開(kāi)創(chuàng)了招牌式的功夫喜劇,《警察故事3》《紅番區(qū)》《神話》《十二生肖》《功夫瑜伽》等作品,見(jiàn)證了二人一路以來(lái)的友誼和默契。

2005年,唐季禮和成龍的“轉(zhuǎn)型之作”《神話》上映,一改以往香港武打套路,以秦朝為背景,講述了刻骨銘心的曠世愛(ài)情,古今相映成輝的劇情,堪稱世紀(jì)初電影的“穿越鼻祖”,上映時(shí)在全球創(chuàng)下1.2億美元的票房佳績(jī),被視為中韓合拍片的經(jīng)典之作。

后來(lái),《神話》拍過(guò)電視劇,由胡歌、白冰出演。在IP最大熱的那些年,唐季禮曾公開(kāi)表示,自己不會(huì)拍《神話》的續(xù)集。多年后,唐季禮“食言”了。讓他改變想法的原因,一方面是受到西域大地雄渾蒼茫的感召,有了新的故事靈感;另一方面,新技術(shù)的發(fā)展,讓他有機(jī)會(huì)和更年輕的成龍“合作”一次。

新瓶裝舊酒的《傳說(shuō)》上映三天,票房突破5000萬(wàn),在成龍電影里,不算是個(gè)好成績(jī)。豆瓣開(kāi)分5.5,和近年來(lái)成龍上映的多部電影一樣,總讓人有一種感慨“廉頗老矣”的無(wú)奈。

《傳說(shuō)》票房破5000萬(wàn)海報(bào)

博納總裁于冬在上影節(jié)預(yù)告“AI成龍”時(shí)曾放言,“AI技術(shù)的出現(xiàn),將讓電影不再是遺憾的藝術(shù)”。但顯然,目前這個(gè)階段,AI以這種方式對(duì)電影的加持效果還不盡如人意。電影上映期間,唐季禮接受澎湃新聞?dòng)浾叩牟稍L時(shí),并不避諱影片在完成度上有著諸多無(wú)奈。但《傳說(shuō)》作為一次AI技術(shù)深度參與華語(yǔ)電影大制作的試水之作,還是有著其不可忽視的積極意義。

以下是導(dǎo)演唐季禮對(duì)此次與“AI成龍”合作的心得分享。

導(dǎo)演唐季禮

【對(duì)話】

AI創(chuàng)造“內(nèi)斂”成龍,是電影科技向前的一大步

澎湃新聞:之前有采訪說(shuō),你曾經(jīng)拒絕拍《神話》續(xù)集,從什么時(shí)候開(kāi)始,覺(jué)得《神話》可以續(xù)寫(xiě)一個(gè)“姐妹篇”?

唐季禮:我曾說(shuō)過(guò),我不會(huì)拍《神話》的續(xù)集,因?yàn)橛袷髋c蒙毅將軍的故事已經(jīng)足夠完整,很難從中延伸出一個(gè)續(xù)集。

轉(zhuǎn)折發(fā)生在三年前,我看到一部講述河西走廊的紀(jì)錄片,其中記載漢武帝時(shí)期霍去病建立中國(guó)第一個(gè)軍馬場(chǎng),率領(lǐng)八百騎兵深入匈奴腹地,后被封為冠軍侯??催^(guò)紀(jì)錄片后,我自己又趕赴西北,跑了一趟甘肅河西走廊和新疆,深受感觸。峽谷、沙漠、荒蕪之地,那種滄桑感讓我心生崇敬。我們現(xiàn)在驅(qū)車(chē)開(kāi)著空調(diào)重走西北都深感疲憊,先烈為了守護(hù)我國(guó)疆土免于外族侵略,騎兵奔赴千里,那又是何等場(chǎng)景?此般見(jiàn)聞讓我下定決心,要拍一部關(guān)于霍去病的電影。

我原本是想寫(xiě)霍去病的,但是“重大歷史人物”的限制會(huì)比較多,所以還是選擇了他身邊虛構(gòu)的人物,能更好地創(chuàng)作表達(dá)亂世兒女情的浪漫。我自己小時(shí)候看《日瓦戈醫(yī)生》,在戰(zhàn)爭(zhēng)的背景之下人與相戀的人分開(kāi)的感覺(jué),那時(shí)起我就很喜歡。所以我就選擇了拍《傳說(shuō)》。

《神話》(2005)時(shí)期的成龍

《傳說(shuō)》中的AI成龍

澎湃新聞:什么階段決定讓AI加入這部影片的創(chuàng)作?AI技術(shù)運(yùn)用到這部電影里,帶來(lái)哪些挑戰(zhàn)?

唐季禮:我和成龍都很喜歡歷史,經(jīng)常談?wù)撐覀兿矚g的英雄人物,包括岳飛、西楚霸王,也包括霍去病。這些英雄當(dāng)時(shí)都非常年輕,但我和成龍認(rèn)識(shí)的時(shí)候,他已經(jīng)37歲了,當(dāng)時(shí)我們合作拍《警察故事3:超級(jí)警察》。我從小看成龍的電影,我特別喜歡他年輕的時(shí)候的《醉拳》《龍少爺》,那時(shí)候的他又帥又可愛(ài)??梢哉f(shuō),作為導(dǎo)演,我錯(cuò)過(guò)了年輕時(shí)候的成龍。這種錯(cuò)過(guò)成了一種遺憾。我很希望看到成龍出演17歲到24歲的霍去病。

《A計(jì)劃》(1983)時(shí)期的成龍

《警察故事3:超級(jí)警察》(1992)時(shí)期的成龍

兩年多以前,我了解到了AI技術(shù),包括DeepFace深度偽裝換臉技術(shù)。我見(jiàn)到朋友的示范,我覺(jué)得還蠻好玩。就萌生了用AI技術(shù)加持拍攝電影的想法。

一開(kāi)始了解到那個(gè)技術(shù)時(shí),它因?yàn)橄袼乇容^低,只能在手機(jī)那種小屏幕上清晰呈現(xiàn),而且換臉技術(shù)在很多方面受限,比如臉的角度超過(guò)45度,換臉技術(shù)就跟不上了。

而且這兩年,中國(guó)電影雖然也有一些這方面的應(yīng)用,但并沒(méi)有電影真正意義上建立一個(gè)全新的角色。比如吳京、劉德華,在電影中展示了自己年輕時(shí)的樣貌,可是他們真正年輕時(shí)所演角色的戲都相對(duì)簡(jiǎn)單,這樣的年輕化操作,其實(shí)還是人為地“做年輕”,而不是創(chuàng)造一個(gè)年輕的、有生命力的角色。

但這次,我們是想要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)全新的、真正意義上的“角色”。在電影《傳說(shuō)》中,一名考古學(xué)家因發(fā)掘一批漢朝戰(zhàn)馬里出土的匈奴玉佩,玉佩一經(jīng)出土,師徒二人都?jí)舻酵粋€(gè)年輕人。在視覺(jué)里面出現(xiàn)的成龍,其實(shí)是他們夢(mèng)到的成龍,而不是我們現(xiàn)實(shí)中見(jiàn)過(guò)的成龍。既然是夢(mèng)中的成龍,我們便用AI做了許多不同版本出來(lái),最后我們都比較喜歡如今這個(gè)版本。

《傳說(shuō)》中的成龍與AI成龍

澎湃新聞:這個(gè)創(chuàng)造的過(guò)程是怎樣的?

唐季禮:我們輸入大量成龍年輕時(shí)的影像資料,AI技術(shù)通過(guò)對(duì)成龍的年輕面貌進(jìn)行圖像生成,并將這些靜態(tài)圖像轉(zhuǎn)換為動(dòng)態(tài)視頻。我們做了不同的年齡段的AI成龍,呈現(xiàn)出來(lái)的感覺(jué)完全不同。我們這部戲的故事背景是在抵抗匈奴,相對(duì)嚴(yán)肅,金戈鐵馬、哀怨纏綿、蕩氣回腸的那種感覺(jué),所以在不同的版本中,我就選擇用一種比較內(nèi)斂的方式去表現(xiàn),不是作為一個(gè)更為大眾所熟知的活潑的版本。

澎湃新聞:對(duì),大哥本人以往的角色都算是比較活潑的,好像他本人都沒(méi)有演過(guò)這么“內(nèi)斂”的角色。

唐季禮:這樣的成龍反倒有一種新鮮感,你會(huì)發(fā)現(xiàn)他風(fēng)度翩翩、彬彬有禮,而且很有貴氣的感覺(jué),這種新鮮感,也是我希望通過(guò)AI技術(shù)能夠帶給大家的觀影體驗(yàn)。

澎湃新聞:這種選擇,是不是和AI本身的一些限制有關(guān)?會(huì)根據(jù)AI的實(shí)際情況,對(duì)劇本進(jìn)行調(diào)整嗎?

唐季禮:我們開(kāi)始拍攝時(shí),AI技術(shù)尚未成熟,所以拍攝過(guò)程中有很多情況,比如轉(zhuǎn)頭超過(guò)90度角就不行了,或者有東西遮擋臉部也不行了,沒(méi)法跟蹤了,這些都是困難。包括一些文戲場(chǎng)景中,需要演員細(xì)微的表情,但數(shù)字人的眼神、瞳孔的收放是無(wú)法完成的,包括一些的表情動(dòng)作也一樣,所以我們就要用到類似《阿凡達(dá)》那種表情捕捉和動(dòng)作捕捉的方式,然后再套到數(shù)字人身上去。

在制作過(guò)程中,每一個(gè)鏡頭、每一個(gè)表情,其中有一些我們拍了很多次,不只是捕捉表情之間細(xì)微差別所帶來(lái)的不同感覺(jué),還因?yàn)閾Q臉的過(guò)程中需要換皮膚,而且要做很多細(xì)節(jié)的東西,比如臉上的淚水、刀傷、雨滴落在臉上的特效,換臉真的是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程。

唐季禮在片場(chǎng)

澎湃新聞:這個(gè)片子很多動(dòng)態(tài)打戲,很容易轉(zhuǎn)臉,或者是被其他動(dòng)作物體遮擋臉部。那些動(dòng)的部分后來(lái)是如何解決的?

唐季禮:對(duì)。電影中有大量騎馬打戲,人的臉部和身體都會(huì)有上下移動(dòng),實(shí)在是太難了。如果完全是AI數(shù)字人的話,那就變成制作動(dòng)畫(huà)了,而我們始終是一個(gè)國(guó)產(chǎn)電影,預(yù)算有限。比如好萊塢的《奪寶奇兵》,他們做得很好,可是他們的特效費(fèi)用,已經(jīng)超過(guò)了我們整部電影的費(fèi)用。

這就好像我經(jīng)??吹饺A為的新聞,我們沒(méi)有自主研發(fā)的芯片,可是我們不能放棄去研發(fā)芯片,研發(fā)的過(guò)程肯定有很多不滿意的地方。我們中國(guó)改革開(kāi)放這么多年,都是摸著石頭過(guò)河。既然要當(dāng)?shù)谝粋€(gè)吃螃蟹的人,首先要勇敢,其次要承擔(dān)很多風(fēng)險(xiǎn)。

這部電影中,因?yàn)閯∏榈年P(guān)系,在我原先想象的難度之上,在拍攝過(guò)程中增加了很多新的難題,給我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)攻克,我們?cè)谂臄z過(guò)程中一直在進(jìn)步,我們從剛剛開(kāi)始做后期,到最后做后期時(shí),很多表情、很多鏡頭,我們換了很多次,一次不行就再做一次。

澎湃新聞:作為導(dǎo)演,怎么評(píng)價(jià)這次“AI成龍”作為演員的表現(xiàn)?

唐季禮:老實(shí)說(shuō),這次電影制作完成后,我并沒(méi)有很滿意,可是我也覺(jué)得很自豪,自豪在于,我能克服諸多困難,制作出一個(gè)年輕的、27歲的成龍。有某些場(chǎng)景,其實(shí)已經(jīng)做得很足夠好,但在宣傳AI技術(shù)之后,大家關(guān)注的重心從看電影偏移向了看技術(shù),針對(duì)技術(shù)最后的呈現(xiàn),故而覺(jué)得不好??墒菑恼w而言,能活靈活現(xiàn)地制作出一個(gè)像成龍年輕時(shí)的將軍,一個(gè)character。對(duì)我們來(lái)講,電影科技向前走了一大步,可是也要承認(rèn),這一大步仍是有缺陷的。

我記得2004年拍《神話》的時(shí)候,也是受限于當(dāng)時(shí)的技術(shù)和預(yù)算,電影中的天宮是通過(guò)國(guó)內(nèi)技術(shù)電腦特效制作呈現(xiàn)的。對(duì)我而言,作為一個(gè)編劇導(dǎo)演,我覺(jué)得中國(guó)電影很需要原創(chuàng)的作品,所以《神話》就是第一部穿越類電影,當(dāng)時(shí)也是冒著風(fēng)險(xiǎn)去做。結(jié)果出來(lái),其實(shí)當(dāng)時(shí)我自己一樣是不滿意的??墒怯幸恍┯^眾愿意原諒我的不足,讓我知道天宮沒(méi)有做得盡善盡美,可是漂浮的感覺(jué),觀眾覺(jué)得有創(chuàng)新有創(chuàng)意,也就愿意包容。

《傳說(shuō)》劇照

澎湃新聞:當(dāng)年《神話》是一部大片,這次《傳說(shuō)》也有很宏大的部分,是動(dòng)用了真的上萬(wàn)匹馬去拍“千軍萬(wàn)馬”,在特效如此發(fā)達(dá)的今天,為什么這樣選擇?

唐季禮:這部分拍攝難度挺大的,馬的部分特別難拍,包括冰凍的場(chǎng)景,各方面難度蠻高的。但我覺(jué)得拍大電影,是希望觀眾去電影院去看。這幾年,很多小品式的電影,也賣(mài)得非常好,大家都不愿意去拍大場(chǎng)面的戲,希望小成本賺大錢(qián)。

作為電影人,我覺(jué)得,我要選千軍萬(wàn)馬,因?yàn)槲覐男〉酱罂礆v史,在歷史課本里的三國(guó)、岳飛、霍去病,我們都無(wú)法真正想象“千軍萬(wàn)馬”的場(chǎng)景。港片沒(méi)有這個(gè)條件,香港太小了。但這次剛好去我們新疆,有軍馬場(chǎng),而且昭蘇縣有天馬節(jié),他們?cè)谀莻€(gè)時(shí)候會(huì)整合1萬(wàn)多匹馬出來(lái),只需要就溝通好,讓那些牧民多留兩天給我們拍攝,我們來(lái)負(fù)擔(dān)多出來(lái)兩天的費(fèi)用,就可以完成銀幕上千軍萬(wàn)馬那個(gè)場(chǎng)景,我覺(jué)得很值得。

我希望讓觀眾能真正地感受到,當(dāng)年我們的先烈騎兵深入、奔赴千里的那種戰(zhàn)況。他們所經(jīng)歷的困難,如果拍不出真實(shí)感,用電腦特效模擬的話,其實(shí)很難打動(dòng)觀眾的心。

70歲成龍仍在真打,人類是無(wú)法被AI無(wú)法取代的

澎湃新聞:你是動(dòng)作導(dǎo)演出身,這次用到數(shù)字替身,你覺(jué)得能幫助解決武行高危作業(yè)的問(wèn)題嗎?

唐季禮:其實(shí)目前還解決不了太多。有一些動(dòng)作,我們可以拼接,比如翻跟斗、從馬上摔到地上的時(shí)候,我們的人和馬會(huì)分開(kāi)來(lái)用:馬先摔,然后人再配合馬的動(dòng)作摔。人也是真摔,只是不再是騎在馬上摔下來(lái)。整體的動(dòng)作,如果用純粹數(shù)字人當(dāng)然會(huì)安全,但打戲制作相當(dāng)耗時(shí),而且很難做得好看,只能通過(guò)動(dòng)作捕捉,然后再換動(dòng)畫(huà)上去。所以我們所有的打斗場(chǎng)面都是實(shí)拍。

澎湃新聞:《傳說(shuō)》的后半部分中,大哥本尊也貢獻(xiàn)出招牌式的、略帶搞笑成分的打戲,和他合作這么多年,到這個(gè)年齡段,給70歲的大哥設(shè)計(jì)動(dòng)作戲時(shí),和年輕時(shí)候的側(cè)重點(diǎn)會(huì)有所不同嗎?

唐季禮:其實(shí)也沒(méi)什么不同。我現(xiàn)在跟大哥合作已有33年,從1991年的《警察故事3》開(kāi)始,我就當(dāng)他的導(dǎo)演和武術(shù)指導(dǎo),所以我們?cè)谔渍袝r(shí),成家班的人會(huì)報(bào)一些大哥現(xiàn)在還能做的招式,他自己做,不用替身。

成龍的特點(diǎn),就是所有招式都是他自己做,所以我們套招時(shí),盡量把招數(shù)設(shè)置為成龍他自己能做得到的。所以這次你看,大哥已經(jīng)70歲了,最后那場(chǎng)冰凍的打斗,該摔的摔,該滾的滾,該踢的踢,一招一式,他全都自己做。這是成龍作為一名演員的敬業(yè)精神,我十分敬佩。

所以,我們制作出了年輕的成龍,但打戲反而沒(méi)有動(dòng)畫(huà)CG,沒(méi)有替身。作為導(dǎo)演,我希望讓觀眾看到,成龍還能打,而且還打得這么好,還有這么好的身手。而且,在拍攝年輕成龍部分的戲時(shí),其實(shí)大哥每天都在現(xiàn)場(chǎng)。

《傳說(shuō)》劇照

澎湃新聞:從我個(gè)人觀感而言,當(dāng)大哥后面那場(chǎng)打戲出來(lái),我更感受到,果然AI是沒(méi)有辦法替代真人的。

唐季禮:對(duì),絕對(duì)替代不了。隨著AI技術(shù)發(fā)展,它會(huì)越來(lái)越好,畫(huà)面越來(lái)越清晰,這是肯定的,可是它的人物跟觀眾產(chǎn)生的溝通、喚起觀眾的喜愛(ài),還是會(huì)和真人有差距。

所以這部《傳說(shuō)》對(duì)我而言,包括劇本,我也希望創(chuàng)新。比如張藝興,以往他沒(méi)演過(guò)笑點(diǎn)這般密集的戲,在創(chuàng)作劇本時(shí),我希望給演員向觀眾展示更多樣化的感覺(jué)。

《傳說(shuō)》劇照

澎湃新聞:這兩年,大家討論AI,包括AI可以幫助影視行業(yè)降本增效,這次實(shí)踐下來(lái),覺(jué)得拍一個(gè)《傳說(shuō)》這樣體量的電影,由于新技術(shù)的加入,帶來(lái)哪些改變?片中這次是不是也用到比較多的虛擬拍攝技術(shù)?

唐季禮:對(duì),有一些景非常遠(yuǎn),比如甘肅沙漠遠(yuǎn)景,一千多個(gè)騎兵,我沒(méi)法帶過(guò)去,這些場(chǎng)景我就會(huì)先拍空鏡頭,然后回來(lái)再合成。AI的降本增效,我覺(jué)得最主要是美術(shù)設(shè)計(jì)方面,確實(shí)幫了大忙。

我們?cè)械拿佬g(shù)團(tuán)隊(duì),把美術(shù)場(chǎng)景畫(huà)到很真實(shí)、很漂亮,要花很多時(shí)間,現(xiàn)在AI技術(shù)能給我們提供很多選擇。我作為導(dǎo)演,以前要設(shè)計(jì)某一個(gè)場(chǎng)景、分鏡,甚至創(chuàng)作劇本,都需要去網(wǎng)上、去圖書(shū)館大量查閱資料。現(xiàn)在有了AI技術(shù),它可以快速給出參考資料。

其實(shí)AI技術(shù)目前看來(lái)還不成熟,Sora制作的畫(huà)面很真實(shí),可這也只是Sora導(dǎo)演出來(lái)的東西,不能代表李安、張藝謀、王家衛(wèi)、成龍或者我,不能代表不同的導(dǎo)演心目中的感覺(jué)。

所以它做預(yù)覽片、分鏡頭、美術(shù)設(shè)計(jì)、劇本創(chuàng)作的過(guò)程中,可以給我們提供很多的參考資料,可以是我們很強(qiáng)大的助手,可是距離能夠成為一名真正的“導(dǎo)演”,我覺(jué)得還有相當(dāng)?shù)木嚯x。當(dāng)然,隨著技術(shù)的發(fā)展,這類助手會(huì)越來(lái)越聰明,掌握的技能會(huì)越來(lái)越多。

澎湃新聞:這次和AI成龍合作之后,你還會(huì)想和它合作嗎?

唐季禮:版權(quán)還是在成龍跟博納這邊,未來(lái)如果能攻克這個(gè)階段的缺點(diǎn)和局限,也許將來(lái)還有機(jī)會(huì)。目前看來(lái),AI在大銀幕上像素、皮膚的質(zhì)感,包括細(xì)節(jié)的演技方面,還需要一些時(shí)間才能完善。但我還是很看好數(shù)字人在這方面的潛質(zhì),比如一個(gè)人演他的一生,從二十幾歲演到七十歲,那二十歲時(shí)的他,如果只能找其他演員來(lái)代替,觀眾還是會(huì)比較容易出戲了??墒侨绻鸄I技術(shù)成熟,未來(lái)一些類似的長(zhǎng)時(shí)間跨度的故事內(nèi)容,就可以實(shí)現(xiàn)由同一個(gè)演員完成。

澎湃新聞:我看到你之前還暢想,通過(guò)AI可以和梅艷芳、張國(guó)榮再合作。

唐季禮:因?yàn)橐郧拔覀兌己献鬟^(guò),但現(xiàn)在不可能了??墒钱?dāng)AI技術(shù)成熟時(shí),沒(méi)有什么是不可能的。

    責(zé)任編輯:程娛
    校對(duì):張艷
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