【編者按】

北京時間1978年12月16日上午10時，中美雙方同時發(fā)布《中美建交公報》，宣布兩國于1979年1月1日建立外交關(guān)系。40年彈指一揮間。澎湃新聞聯(lián)合上海市美國問題研究所、復(fù)旦大學(xué)美國研究中心，跨越大洋兩岸，對話40位重量級人物。他們有當(dāng)年建交的推動者、親歷者和見證者，更有40年風(fēng)雨關(guān)系的參與者、塑造者和思考者……

“如果沒有經(jīng)貿(mào)關(guān)系的話，中美其他關(guān)系或許早就開始失控、脫軌了。恰恰因為有經(jīng)貿(mào)關(guān)系的‘壓艙石’作用，中美關(guān)系總體上才比較穩(wěn)定?！北M管中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系正在經(jīng)歷嚴(yán)峻考驗，但是宋國友仍然對經(jīng)貿(mào)關(guān)系的重要作用抱有信心。

2000年宋國友進入復(fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)國際關(guān)系，從學(xué)生時代對中美關(guān)系“隱約覺得重要”，到后來近距離觀察，宋國友的學(xué)術(shù)方向始終聚焦中美關(guān)系的諸多重要問題，特別是中美之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。正是基于這種長期的學(xué)術(shù)研究和思考，宋國友才能夠更加冷靜地對中美關(guān)系作出評判。

宋國友用“諍友”來形容美國在過去四十年中對中國發(fā)展的作用。在他看來，美國在中國的發(fā)展崛起中既施加了壓力，同時也提供了可以借鑒依循的經(jīng)驗。

不過，宋國友也認識到，幾十年來中美兩國的實力對比、心理都在發(fā)生變化，中美關(guān)系正在進入一個“模式重塑”的階段。這其中，最值得擔(dān)憂的就是中美兩國可能陷入到一種自我實現(xiàn)的大國沖突陷阱中去。

“最重要的就是中美要打造一種包容式的發(fā)展格局，”宋國友說，雙方都不應(yīng)該把自己的發(fā)展建立在損害對方的基礎(chǔ)上，而這不僅僅是實際的利益，還包括雙方心理的感知。

2006年4月，宋國友（左四）作為中國學(xué)生學(xué)者代表，參與接待來耶魯大學(xué)訪問的胡錦濤主席一行。

從不同層面近距離了解美國

澎湃新聞：您是從什么時候開始有志于美國問題、中美關(guān)系的研究？是個人的興趣使然，還是有其他特別的機緣？

宋國友：我本科是學(xué)經(jīng)濟的，后來考研，考到復(fù)旦大學(xué)攻讀國際關(guān)系、國際政治專業(yè)。說實話，那時候只是對國際關(guān)系這個大方向感興趣，至于到底選哪個研究方向，心里沒有底。但是，我當(dāng)時隱約覺得美國很重要，中美關(guān)系也非常重要。當(dāng)時中美之間“炸館事件”結(jié)束不久，中美“入世”談判已經(jīng)收尾，大事很多，所以我感覺對于世界格局而言，美國是中國應(yīng)該關(guān)注的重點。盡管當(dāng)時中美關(guān)系還不像現(xiàn)在，處于一種崛起國和守成國的關(guān)系架構(gòu)內(nèi)，但是我覺得對于中國來講，美國是非常關(guān)鍵的一個國家。

另外，2001年研究生一年級下學(xué)期的時候要選導(dǎo)師，我選了吳心伯教授做我的導(dǎo)師，他剛剛從美國回來不久，被譽為是國內(nèi)學(xué)界研究美國的“希望之星”，所以各種因素之下就選擇將美國和中美關(guān)系作為我的研究方向。

澎湃新聞：您曾作為福克斯國際學(xué)者在耶魯大學(xué)訪學(xué)，也曾被公派到喬治城大學(xué)做訪問學(xué)者。在這期間哪些人和事給您留下了深刻的印象？這段近距離對美國社會的體驗和觀察，是否改變了您對美國原有的認知？

宋國友：復(fù)旦大學(xué)是耶魯大學(xué)“福克斯項目”（FoxProgram）在中國唯一一家合作伙伴，每年會選拔復(fù)旦1-2名學(xué)生、學(xué)者參加這個項目。那是我第一次出國，就到了非常有名的耶魯大學(xué)，研究的方向也與中美關(guān)系相關(guān)。那也是我第一次近距離了解美國，對美國有了一個大致的認識。

后來2009年到2010年我又去喬治城大學(xué)訪學(xué)，喬治城大學(xué)剛好在華盛頓，華府的整個氣氛是比較偏政治性的，和耶魯大學(xué)的學(xué)術(shù)性很不一樣。智庫性的、政策性的活動特別多，非常熱鬧。所以，我就有機會去參加一些智庫舉辦的活動，和一些美國專家學(xué)者進行交流。這些經(jīng)歷給我的觸動是很大的。至少讓我知道了華盛頓特區(qū)作為美國的政治首都，它的游戲規(guī)則是怎么一回事，也知道了美國智庫是如何去推動自身的研究工作，以及其中的專家是如何來進行中美關(guān)系研究的。

所以在耶魯大學(xué)和在喬治城大學(xué)的經(jīng)歷，分別是從學(xué)術(shù)和政策兩個領(lǐng)域、兩個維度幫助我去理解應(yīng)該如何研究中美關(guān)系，也幫助我更好地懂得美國國內(nèi)的一套規(guī)則、機制。

澎湃新聞：2006年4月胡錦濤主席訪問耶魯大學(xué)，您曾經(jīng)作為學(xué)生代表參與陪同，對于這件事您有哪些印象深刻的回憶？

宋國友：事前我還真不知道是怎么一回事，不知道我有幸作為代表。當(dāng)時，我在國內(nèi)參加博士論文預(yù)答辯，突然接到耶魯大學(xué)校方的電話，通知我在那個時間一定要回到耶魯。開始我以為是?？怂箛H學(xué)者項目上的事情。后來才知道，耶魯校方和中方一起選擇我和另外一位同在耶魯?shù)闹袊箨憣W(xué)生來作為中方代表，與美方選定的兩位學(xué)生代表，一起參加胡主席訪問耶魯?shù)南嚓P(guān)活動，主要是一個贈書活動，有一個儀式。

活動是在耶魯?shù)男ｉL辦公室，房間面積不是很大，大概30多平米，里面有一張桌子。房間門口有一條紅線，只有安保和翻譯能夠進來，很多人就在門口之外。胡主席到來后和房間內(nèi)參加活動的人一一握手交流，隨后又到桌子旁邊看中方給耶魯大學(xué)圖書館的贈書目錄和一些代表性著作。

當(dāng)時胡主席和我握手，問我是哪里的，我回答說是復(fù)旦大學(xué)。他聽后扭頭看外面跟我說，“你看，王滬寧同志也是復(fù)旦的?！比缓笏謫栁?，做什么研究，研究什么領(lǐng)域之類的問題，大概聊了七八句話吧。

那次經(jīng)歷之后，我就懂得，原來中美關(guān)系從最高層面，從元首外交層面，從其他的重要訪問的層面來看其實是非常有意思的。所以，除了在圖書館進行學(xué)術(shù)研究，在完成論文，以及在民間交往的層面去了解美國之外，還從一個政治的角度，近距離地了解到中美關(guān)系大致的發(fā)展也是非常有意思的。

2016年8月，美中貿(mào)易全國委員會會長傅強恩（John Frisbie）到訪復(fù)旦大學(xué)美國研究中心，宋國友參與接待。

經(jīng)貿(mào)關(guān)系依然是“壓艙石”

澎湃新聞：您的一個很重要的研究方向就是中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系，2017年2月，您在《利益變化、角色轉(zhuǎn)換和關(guān)系均衡——特朗普時期中美關(guān)系發(fā)展趨勢》一文中判斷，中美經(jīng)濟利益之爭不至于顛覆中美關(guān)系的根本架構(gòu)。眼下中美貿(mào)易摩擦不斷，您是否還堅持這種判斷？

宋國友：對，我當(dāng)時是從一些角度對中國和美國的外交政策、國際定位，包括戰(zhàn)略走勢，進行了比較，并得出了一些結(jié)論。其中一個結(jié)論就是，經(jīng)貿(mào)還是在一定程度上能夠發(fā)揮“壓艙石”的作用，還是能夠幫助維護中美關(guān)系的穩(wěn)定。哪怕是現(xiàn)在特朗普對華采取了一種非常嚴(yán)厲的經(jīng)濟政策，我依然認為這樣一種觀點是站得住腳的。

因為如果沒有經(jīng)貿(mào)關(guān)系的話，中美的其他關(guān)系或許早就開始失控、脫軌了。恰恰因為有經(jīng)貿(mào)關(guān)系的“壓艙石”作用，所以中美關(guān)系總體上比較穩(wěn)定。哪怕中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系本身出現(xiàn)了摩擦，也仍然是經(jīng)貿(mào)關(guān)系內(nèi)部的摩擦，不至于使中美關(guān)系整體發(fā)生大的變動。

至于特朗普在中美經(jīng)貿(mào)上屢挑事端，其實也并不是要從根本上顛覆中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系，把中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系變成一個沖突之源，特朗普政府本質(zhì)上還是想調(diào)整中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系，還是一種基于既有的中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系大框架之下的調(diào)整，沒有動本。

中美經(jīng)貿(mào)摩擦發(fā)展到現(xiàn)在，確實有一些戰(zhàn)略性的因素和美國國內(nèi)政治的因素，包括中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展到新階段的一些最新特征的表現(xiàn)。分析中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系有兩種看法：一種是從市場、經(jīng)濟利益分配的角度來看；另一種是從大國博弈、權(quán)力轉(zhuǎn)移以及中美戰(zhàn)略互動來看，也就是政治安全的角度。兩種看法都合理，應(yīng)該融合起來，只從一個維度出發(fā)看不透，看不深，得出的判斷也很可能出現(xiàn)偏頗。

從兩個維度來看，我認為一個根本的問題就是，中美關(guān)系能夠維持穩(wěn)定到現(xiàn)在，包括未來，如果還是總體上發(fā)展當(dāng)中有沖突，沖突當(dāng)中有穩(wěn)定的話，關(guān)鍵的一個點還是在于經(jīng)貿(mào)。因為中美缺乏其他領(lǐng)域共同合作的抓手和基礎(chǔ)。奧巴馬時期，朝核問題也好，氣候變化也好，金融合作也好，全球治理也好，都構(gòu)成第三方的一種合作因素。但在特朗普任內(nèi)，第三方因素的作用大為下降。

澎湃新聞：正如您所說的，分析中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系有經(jīng)濟和戰(zhàn)略兩個維度，很多人注意到，中美貿(mào)易摩擦的背后是美國對中國產(chǎn)業(yè)升級的忌憚，這是不是意味著美國的意圖就是要對中國進行戰(zhàn)略上的遏制？

宋國友：國內(nèi)對于美國對華經(jīng)貿(mào)政策的分析也有兩種觀點，一種是自由主義的、市場的角度，一種是現(xiàn)實主義的、國家權(quán)力競爭的角度。關(guān)鍵問題在于特朗普目前對華經(jīng)貿(mào)政策到底是為了什么？

如果美國完全是針對中國的話，那么美國就不應(yīng)該在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域?qū)λ拿擞淹瑯右膊扇》浅?yán)厲的保護主義措施，例如對日本、韓國、歐洲等。在經(jīng)貿(mào)問題上，他還是想確保美國利益優(yōu)先，保證美國利益，他對外是一視同仁的，并沒有單獨針對中國。

美國之所以關(guān)注中國制造業(yè)是因為認為現(xiàn)在如果任由中國在這方面取得突破，長期而言對于美國經(jīng)濟的影響是致命的。因為按照中國目前產(chǎn)業(yè)布局和結(jié)構(gòu)，如果中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)完全實現(xiàn)了從低端到高端的覆蓋的話，美國幾乎就沒有機會了。所以，美國要抓住這個時機來爭取維護在高端制造業(yè)的優(yōu)勢，所以就鎖定這一領(lǐng)域打擊。

但是，完全從經(jīng)濟上理解特朗普對華經(jīng)貿(mào)政策邏輯是比較片面的，也應(yīng)該看到特朗普對華政策中的戰(zhàn)略考慮。從2017年年底特朗普政府公布的《國家安全戰(zhàn)略報告》來看，幾乎把中國定位為敵人。所以美國這么做也有打擊中國競爭優(yōu)勢的考慮。在目前中美這樣一種“競合關(guān)系”之下，美國的任何一個重大政策都不會只是簡單的經(jīng)濟或者戰(zhàn)略考量，而是綜合性的。

澎湃新聞：為了防止中美關(guān)系失控，走向?qū)?，我們?yīng)該怎么做？

宋國友：當(dāng)務(wù)之急，就是要妥善處理這一次中美貿(mào)易摩擦，讓它軟著陸。在未來，包括在戰(zhàn)略層面，可以做一些事情，雙方要以目前這一次互動為新的起點，來更好地、更為直接地、更為有效率地、更為抓住問題本質(zhì)地進行一個戰(zhàn)略互動。

第二，在經(jīng)貿(mào)層面，過去的模式難以為繼了，美國需要改變，中國也要改變。中美雙方在解決當(dāng)務(wù)之急的貿(mào)易摩擦之后，未來可以再從長計議，勾畫出、設(shè)計出中美未來經(jīng)貿(mào)關(guān)系的發(fā)展，更好地去維護中美兩國共同的利益。

第三，社會交流這個層面其實也很重要。國之交在于民相親。未來我覺中美關(guān)系可以在人文交往這一塊做一些事情，設(shè)立一些機制。

只要這三方面做好了，中美關(guān)系哪怕再出現(xiàn)一些波折，總體上不會失控，只要不失控就是好事情。歷史上像中美關(guān)系所處的這個階段其實是非常危險的，大家都知道有所謂崛起國和霸權(quán)國之間的“修昔底德陷阱”。如果中美能夠以戰(zhàn)爭之外的方式，哪怕是痛苦的方式，來協(xié)調(diào)彼此的關(guān)系，處理好彼此的關(guān)切，對于中美兩國來講，對于世界來講，都是一個好消息。

我認為要看到中美關(guān)系目前的這種摩擦性，也要看到目前這種摩擦的合理性，甚至是有利性。如果通過這次摩擦能夠讓中美之間這樣一種情緒得以釋放，能夠去構(gòu)建一個著眼于未來，比如說10年或者20年的新的互動模式的話，那么這樣一次摩擦，甚至我們可以說這次貿(mào)易戰(zhàn)，也是有其積極歷史意義的。

宋國友參加美國商會活動

中美要構(gòu)建包容式的發(fā)展格局

澎湃新聞：在過去這40年中，您認為美國在中國的發(fā)展和崛起過程中扮演了一個什么樣的角色？

宋國友：兩方面的角色。一方面我們要看到美國在中國戰(zhàn)略崛起過程當(dāng)中的積極因素。中國的改革開放，中國發(fā)展的整體和平的環(huán)境，包括中國在一些重大政策領(lǐng)域的調(diào)整再調(diào)整，其實和美國所設(shè)立的經(jīng)驗，所提供的一種模板，包括所施加的壓力是有關(guān)系的。有美國這樣一個“諍友”或者說是對手，對中國的發(fā)展從積極的角度是好的。因為讓我們知道有一種什么樣的經(jīng)驗教訓(xùn)可循，也讓我們在強大的競爭壓力之下變得更好。

但同時也要看到，中美關(guān)系現(xiàn)在正變得越來越復(fù)雜，已經(jīng)到了一個模式重塑的階段。美國對中國所形成的負面戰(zhàn)略壓力，對我們的干擾在不斷地增強。特別是最近一段時間，美國幾乎完全依靠霸權(quán)蠻力去調(diào)整中美互動，而不去從一個相對客觀的歷史演進的角度去調(diào)整中美關(guān)系，對于中國的影響確實是比較大的。

只有兩方面都看到，我們才能更加客觀理性地去看待中美關(guān)系。我覺得到現(xiàn)在中國應(yīng)該越來越有信心。用我們的能力，用我們的價值理念，去不斷塑造中美關(guān)系的未來走向。這種走向并不是我們壓倒美國，或者完全以美國利益受損為代價，而是通過這樣一種塑造，讓美國能夠更加心平氣和地接受中國的崛起。如果能夠達到這樣一種階段，我覺得對于中美兩國來講，都是非常有利的。

澎湃新聞：從歷史演進的角度來看，中美兩國在過去的幾十年中發(fā)生了很多變化，包括兩國之間實力對比，還有合作基礎(chǔ)都在發(fā)生變化。您覺得，在過去的40年中，中美關(guān)系哪些方面是在變的，哪些是沒有變的？

宋國友：首先，中美實力在變化。以前中國那么弱，現(xiàn)在中國的實力總體上對美國是在不斷地增強。第二，心理也在變化。中國以前總的來說是一種弱國心理。另外，能力、理念、利益都在變化。按照一般的想法，變才是正常的。

如果一定要找出相對不變的因素的話，我覺得，第一個就是中美兩國對于彼此的戰(zhàn)略重要性是沒有發(fā)生變化的。在冷戰(zhàn)期間，有這種戰(zhàn)略重要性，在現(xiàn)在更加如此。中美關(guān)系處理得好與不好，直接影響到中美兩國未來的發(fā)展。這是我覺得在“不變”中最為突出的一點，就是兩國對彼此的重要性。

澎湃新聞：我們常說“以史為鑒”，面對中美關(guān)系現(xiàn)在以及未來可能的危機和挑戰(zhàn)，我們能夠從過去的40年中得到哪些經(jīng)驗和教訓(xùn)？

宋國友：最重要的就是中美要打造一種包容式的發(fā)展格局。雙方都不可以、不應(yīng)該把自己的發(fā)展建立在損害對方的基礎(chǔ)上，所以是強調(diào)包容，一定要有這樣一種大的格局意識。

我始終覺得，看過去的發(fā)展，包容性的、雙方共同得益的這種雙邊關(guān)系是至關(guān)重要的。不僅在實際的利益上，而且要在心理的感知上有這種印象。這是一個很大的經(jīng)驗。

第二，一定要避免以對抗，尤其是軍事對抗的方式來解決問題。中美雙方都是核大國，整體的實力處于世界前列。如果中美兩國用一種軍事的方式來解決彼此之間的摩擦和沖突的話，兩方都是輸家，對于世界來講也是非常不利的。

所以中美兩國要總體上從合作的角度，而非對抗，特別不是軍事對抗的思維，去推動中美關(guān)系的發(fā)展。

澎湃新聞：對于未來中美關(guān)系的發(fā)展，您認為，最讓人擔(dān)憂的是什么？

宋國友：我覺得最值得擔(dān)憂的就是中美會陷入到一種自我實現(xiàn)的大國沖突的陷阱里去?，F(xiàn)在已經(jīng)看到越來越多的這種跡象。就是中國和美國總認為對方不愿意看到自己的發(fā)展地位提升，所以總是采取各種各樣手段去打壓對方。經(jīng)常發(fā)生的話，給雙方的戰(zhàn)略心理上的影響是非常負面的。

所以怎么樣來打破這樣一種心理預(yù)期，讓雙方都能夠接觸到，其實雙方是有足夠的合作空間的。這樣一種正面的預(yù)期建立起來，中美才可能真正地談下一步的合作共贏。

澎湃新聞：您在復(fù)旦大學(xué)美國研究中心長期從事美國問題和中美關(guān)系的研究，這期間也與眾多來自中美各個方面的學(xué)者進行交流。您認為對于當(dāng)前的中美關(guān)系，這種交流對于增進相互理解作用有多大？

宋國友：在特朗普時期，智庫交流、民間交流的作用確實是越來越小。因為特朗普非建制出身，不愛聽智庫、學(xué)者提供的一些意見，他相信自己的直覺。所以在美國的這種變化之下，中美智庫的交流短期作用是相對受限的。但是，智庫交流不是在乎一時一地，它本身就是內(nèi)化于心的過程。經(jīng)年累月，通過這樣一種長期的發(fā)展不斷地提高雙方的戰(zhàn)略信任程度，來傳遞這種合作的信心。從這個長期來講，智庫交流、人文交往必須要做下去，對于中美關(guān)系的穩(wěn)定能起到春風(fēng)化雨的作用。

我參與過多次由外交部、商務(wù)部組織的專家學(xué)者小組赴美交流。我認為，這種直接的1.5軌的交流對話，還是有一定作用的。我們通過這種交流知道美方的想法、戰(zhàn)略思維以及其起點是什么。國際關(guān)系也需要同理心，我們能夠通過和美國較高階層的、參與到政策設(shè)定的官員、智庫學(xué)者的當(dāng)面交流，更好地去理解美國。我相信，從美方的角度也是一樣的，也能夠幫助他們更好地理解中方對于某一些問題的考慮。就是通過這樣一種交流能夠增信釋疑，能夠更好地去懂得對方的立場。

我覺得這樣一種智庫交流以及對話的重要性是不言而喻的，能夠直接在中美兩國精英中架起一座橋梁。哪怕中美總體關(guān)系有一些大的波折，但這些橋梁存在的話，也有助于增進中美雙方相互了解。