伊拉克既有兩條大河提供充沛的水資源，又有僅次于沙特、位居世界第二的豐厚石油蘊(yùn)藏，按理說(shuō)，這樣的條件理應(yīng)國(guó)家富足人民安樂(lè)。然而遺憾的是，上世紀(jì)80年代后，曠日持久的戰(zhàn)爭(zhēng)讓一切化為烏有。2003年3月美軍入侵伊拉克，徹底打垮并占領(lǐng)了這個(gè)國(guó)家。

我是新華社高級(jí)記者顧正龍，曾在伊拉克連續(xù)工作8年，是迄今為止中國(guó)駐伊拉克任期最長(zhǎng)的記者，也是唯一見(jiàn)證薩達(dá)姆毀滅的中國(guó)記者，著有《攪動(dòng)世界的伊拉克》。

作為一名戰(zhàn)地記者，會(huì)有哪些不同尋常的經(jīng)歷？硝煙戰(zhàn)火給伊拉克究竟帶來(lái)哪些影響？歡迎來(lái)顧正龍的澎湃問(wèn)吧與他聊聊！

啾啾聲秋：看澎湃的介紹，您1978年就去伊拉克了，為什么現(xiàn)在才出《攪動(dòng)世界的伊拉克》？

顧正龍：1978年我就踏上伊拉克這塊熱土，因此許多朋友都提出了同樣問(wèn)題，為何不出一本有關(guān)伊拉克的書，建議我出書。其實(shí)，余秋雨、唐師曾、陳魯豫、水均益……在他們出的書中都有提到我顧正龍，并引用我的談話。我不出書的原因很簡(jiǎn)單，筆頭不如他們勤快，一直在忙于分社報(bào)道和調(diào)研工作。無(wú)暇顧及。但我從巴格達(dá)發(fā)出的動(dòng)態(tài)新聞和有關(guān)評(píng)論綜述新聞分析的文字無(wú)法統(tǒng)計(jì)，起碼數(shù)百上千萬(wàn)字（中外文）。這次要感謝社科文獻(xiàn)出版社朋友的支持，《攪動(dòng)世界的伊拉克》得以問(wèn)世。

7012：戰(zhàn)地記者總覺(jué)得有一種無(wú)所畏懼的feel……您的人生中，最怕什么呢？在伊拉克的時(shí)候，有沒(méi)有最接近死亡的瞬間，或是發(fā)自內(nèi)心恐懼？

顧正龍：伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)期間，有人說(shuō)在電視上看到我從巴格達(dá)發(fā)回的報(bào)道中說(shuō)話神態(tài)很緊張，聲音是打哆嗦的。我回國(guó)后朋友問(wèn)我你怕嗎？我老實(shí)承認(rèn)我當(dāng)然怕，我從來(lái)不穿防彈衣和戴鋼盔，不想把自己打扮成戰(zhàn)地記者似的，我沒(méi)那么勇敢，因?yàn)檫@一切是我從來(lái)沒(méi)經(jīng)歷過(guò)的，豈能不怕！

看得見(jiàn)：在伊拉克時(shí)局不穩(wěn)的情況下，您是怎么堅(jiān)持下去的？在伊拉克您見(jiàn)證過(guò)什么故事？請(qǐng)談?wù)勀鲇浾邔?duì)伊拉克民生的見(jiàn)聞吧！

顧正龍：我去伊拉克當(dāng)記者是組織安排，不是我主動(dòng)要求的，那里工作艱難和危險(xiǎn)，起初我懷疑自己能否在那里堅(jiān)持四年任期，后來(lái)居然混了七八年……至今我都說(shuō)不清楚是什么感覺(jué)。

第五天：您在伊拉克曾經(jīng)遇到最危險(xiǎn)的狀況是什么？好想聽(tīng)故事！

顧正龍：美軍占領(lǐng)巴格達(dá)后，我?guī)状蚊鎸?duì)美國(guó)大兵持槍瞄準(zhǔn)盤問(wèn)我時(shí)，擔(dān)心他把我當(dāng)成自殺性襲擊者會(huì)下手扣動(dòng)扳機(jī)要我命。

這位道友：戰(zhàn)地記者是不是經(jīng)常有生命危險(xiǎn)？如果遇到危險(xiǎn)怎么辦呢？

顧正龍：戰(zhàn)地記者隨時(shí)會(huì)面臨危險(xiǎn)，全世界每年遇難記者人數(shù)在增加。

CJY：不是新聞專業(yè)怎么成為戰(zhàn)地記者？

顧正龍：新聞從業(yè)者并非都來(lái)自新聞學(xué)院的畢業(yè)生，有些理工學(xué)生當(dāng)記者比新聞專業(yè)的畢業(yè)生更出色。

· 伊拉克輸在政治腐敗

卅卅：為什么中東地區(qū)那么不太平呢？

顧正龍：中東是世界石油最重要產(chǎn)地、世界三大宗教（猶太教、基督教和伊斯蘭教）發(fā)源地、位居歐、亞、非三大洲之間的地緣政治因素使其注定是個(gè)不太平的熱點(diǎn)地區(qū)。

超：當(dāng)初國(guó)家媒體，一直說(shuō)，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)是美國(guó)搶伊拉克石油，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，中石油成了最大開(kāi)發(fā)商，請(qǐng)問(wèn)您怎么解讀？戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始時(shí)，國(guó)家媒體，張召忠將軍說(shuō)伊拉克軍隊(duì)強(qiáng)大，并一一列舉的裝備性能，并一再?gòu)?qiáng)調(diào)會(huì)進(jìn)入巷戰(zhàn)階段，結(jié)局大家都看見(jiàn)了，是一次性殲滅，請(qǐng)問(wèn)這是人民恨透了專制獨(dú)裁，導(dǎo)致了伊拉克失敗，還是美國(guó)的軍事技術(shù)強(qiáng)大到了一定水平。美國(guó)從來(lái)不閱兵，但是似乎很強(qiáng)大？

顧正龍：美國(guó)發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)有兩大理由：薩達(dá)姆發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器，支持恐怖組織并有牽連，但真正意圖是控制海灣石油。戰(zhàn)后美國(guó)自己都承認(rèn)兩大理由不存在，戰(zhàn)后雖然美國(guó)與伊拉克有分歧和矛盾，但美國(guó)對(duì)伊拉克有著不可忽視的重大影響力，中石油談不上是最大開(kāi)發(fā)商。伊拉克依然是不安全的國(guó)家。

周公子水：美軍占領(lǐng)伊拉克，其好處和收益何在？

顧正龍：美軍占領(lǐng)伊拉克的后果使這個(gè)國(guó)家更加分裂，三大政治勢(shì)力的沖突更加激烈，鬧獨(dú)立要建國(guó)的庫(kù)爾德人公投愈演愈烈。

伊拉克是海灣地區(qū)唯一反美石油大國(guó)，推翻薩達(dá)姆政權(quán)鏟除了美國(guó)不喜歡的政權(quán)，為推行其控制海灣石油的戰(zhàn)略掃清障礙。但事實(shí)表明，美國(guó)沒(méi)有達(dá)到目的。

花四虎：伊拉克是輸在裝備上嗎？民心和民風(fēng)呢？

顧正龍：伊拉克輸?shù)脑虿皇茄b備差，而是政治腐敗、政局不穩(wěn)定以及政客利用教派分歧謀一己之私。

hihei：為什么伊拉克會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)，沙特就沒(méi)有？

顧正龍：薩達(dá)姆政權(quán)的內(nèi)外政策被美國(guó)視為眼中釘肉中刺，沙特王室是美國(guó)在中東重要盟友，受到美國(guó)的保護(hù)，當(dāng)然還有其它原因。

花開(kāi)花又落：在伊拉克為啥恐怖分子猖獗？

顧正龍：美國(guó)等西方國(guó)家發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)加深教派、社會(huì)和民族矛盾，薩達(dá)姆被推翻后為滋生恐怖主義提供了土壤和空間?？梢哉f(shuō)，美國(guó)的中東政策是造成恐怖主義肆孽的重要原因。

· 相比自由，伊拉克人更需要安全

大鵬：在您看來(lái)，美軍入侵，是拯救了伊拉克還是摧毀了伊拉克？

顧正龍：美國(guó)發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)與它標(biāo)榜的-解放伊拉克無(wú)關(guān)-，在伊拉克的美軍沒(méi)有被看成“救星”而被看成是“占領(lǐng)者”。

chachacha：有種說(shuō)法是，薩達(dá)姆時(shí)期的伊拉克是中東最富有的國(guó)家，沒(méi)有薩達(dá)姆的伊拉克，戰(zhàn)亂不斷民不聊生，您認(rèn)同嗎？

顧正龍：伊拉克應(yīng)該是世界上最富裕的國(guó)家之一，因?yàn)橛胸S富的石油資源，目前狀況不是因?yàn)闆](méi)了薩達(dá)姆造成的，即使薩達(dá)姆還在也不管用。

（澎友蝸牛：伊拉克現(xiàn)狀的根源在于缺乏一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)環(huán)境，這是由于內(nèi)外因素共同造成的，即使薩達(dá)姆在，相信美國(guó)也不會(huì)讓他安寧，最終由于各方利益斗爭(zhēng)的驅(qū)使，相互斗爭(zhēng)，導(dǎo)致社會(huì)缺乏一個(gè)強(qiáng)力的安全保障，禍?zhǔn)自谟诿绹?guó)。）

小兔兔：伊拉克據(jù)說(shuō)有很多貧鈾彈污染問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)這些問(wèn)題嚴(yán)重？

顧正龍：伊拉克貧鈾彈問(wèn)題造成嚴(yán)重污染，當(dāng)年在伊拉克的外國(guó)人基本上不喝當(dāng)?shù)厮紡闹苓厙?guó)家購(gòu)瓶裝水。疑難怪病和婦嬰死亡率高，薩達(dá)姆政權(quán)被推翻后，聯(lián)合國(guó)解除制裁后情況好轉(zhuǎn)。

熙來(lái)攘往：伊拉克戰(zhàn)后重建有沒(méi)有什么進(jìn)展？

顧正龍：伊拉克是世界石油大國(guó)，不差錢，缺失的是安全和穩(wěn)定。如果伊拉克政治和安全局勢(shì)穩(wěn)定，沒(méi)有地區(qū)和國(guó)際的外來(lái)勢(shì)力影響，重建應(yīng)該很有希望的。

路人F：您好！您觀察伊拉克人民是想要一個(gè)穩(wěn)定的薩達(dá)姆時(shí)期的生活還是想要一個(gè)以民主名義制造的現(xiàn)在的生活？

顧正龍：我不知道伊拉克人喜歡什么樣的政權(quán)，但我知道他們一定希望：有一個(gè)政局穩(wěn)定，主權(quán)獨(dú)立，國(guó)家團(tuán)結(jié)、安全、和平、自由和民主社會(huì)的國(guó)家。

小兔兔：伊拉克人民接受美國(guó)的政治安排？會(huì)出現(xiàn)新的強(qiáng)人？

顧正龍：伊拉克戰(zhàn)后安排是在美國(guó)主導(dǎo)下進(jìn)行的，要再出現(xiàn)薩達(dá)姆那樣的強(qiáng)人目前可能性不大。

藍(lán)色煙云：伊拉克的總理定好了嗎，是總統(tǒng)權(quán)利大還是總理權(quán)利大。

顧正龍：伊拉克憲法規(guī)定，總統(tǒng)庫(kù)爾德族，總理什葉派，議長(zhǎng)遜尼派。實(shí)際有權(quán)的是內(nèi)閣總理。

亮亮：國(guó)內(nèi)現(xiàn)在對(duì)伊拉克的報(bào)道都挺意識(shí)形態(tài)的，負(fù)面消息占主流，請(qǐng)問(wèn)美軍來(lái)后有啥積極的變化，政治構(gòu)建完全如報(bào)道那樣，一無(wú)是處么？

顧正龍：戰(zhàn)后，聯(lián)合國(guó)解除了對(duì)伊拉克制裁，國(guó)際和地區(qū)對(duì)伊拉克的壓力減緩，國(guó)家開(kāi)始致力于重建工作，這是好事。

壞脾氣：對(duì)于美國(guó)記者在伊拉克報(bào)道：“他們雖然失去了家園，但是他們獲得了自由”，你怎么看？

顧正龍：記得一家伊拉克媒體曾就此發(fā)表文章強(qiáng)調(diào)：相比自由，伊拉克人更需要安全。

小兔兔：為啥在伊拉克戰(zhàn)后可以組成政府？別的阿拉伯國(guó)家就沒(méi)有，比如利比亞？

顧正龍：伊拉克戰(zhàn)后在美國(guó)控制下好不容易成立了什葉派為主導(dǎo)的政府，利比亞的部落派系林立、軍閥割據(jù)，組建政府的難度更大。

· 教派沖突已持續(xù)千年

黃瓜：您好！我想請(qǐng)教一下，您認(rèn)為在伊拉克、伊朗、沙特三個(gè)伊斯蘭范圍中地位比較高的國(guó)家中，伊拉克是否存在一些突出的優(yōu)勢(shì)使它未來(lái)可能成為伊斯蘭世界的核心國(guó)家呢？

顧正龍：這三個(gè)國(guó)家在伊斯蘭國(guó)家中各有優(yōu)勢(shì)：沙特的麥加是伊斯蘭教圣地，全世界穆斯林朝覲地，占特殊地位，伊朗是什葉派領(lǐng)頭羊有巨大影響力，伊拉克兩河流域文明得天獨(dú)厚，但都談不上　會(huì)成為伊斯蘭國(guó)家中的核心國(guó)家。應(yīng)該說(shuō)都是重要的伊斯蘭國(guó)家。

沿著你的軌跡飛翔：?jiǎn)杺€(gè)不專業(yè)的問(wèn)題，美軍從伊拉克退軍后，伊拉克國(guó)內(nèi)為何不能建立一個(gè)完整統(tǒng)一的政府，目前伊拉克國(guó)內(nèi)有幾股勢(shì)力？最大的一股勢(shì)力是怎樣的？你覺(jué)得伊拉克未來(lái)的軍事走向如何？

顧正龍：你提了一個(gè)很專業(yè)的問(wèn)題。薩達(dá)姆政權(quán)被推翻后，特別是美軍撤離后留下了三大政治勢(shì)力：什葉派、遜尼派和庫(kù)爾德武裝。教派沖突、庫(kù)爾德獨(dú)立建國(guó)思潮以及恐怖組織殘余對(duì)伊拉克仍構(gòu)成嚴(yán)重威脅。

熊：在中東特別是伊拉克，遜尼派與什葉派水火不相容嗎？

顧正龍：什葉派和遜尼派是伊斯蘭教兩大派，教派沖突已持續(xù)一千多年。古蘭經(jīng)是所有穆斯林信奉的經(jīng)典教義是：平和，行善，互助是兄弟。由于政客們利用教派分歧謀私利，加劇了遜尼派和什葉派兩派沖突。

小兔兔：兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)如何影響伊拉克人民？為啥伊朗為啥很大的影響力在伊拉克？難道伊拉克人民忘記那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)？

顧正龍：薩達(dá)姆是遜尼派，伊朗是什葉派，兩派沖突持續(xù)了1000多年。但伊拉克人口什葉派是多數(shù)派，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果是遜尼派受挫，什葉派崛起，組建了什葉派主導(dǎo)的伊拉克政府，而伊朗是什葉派的領(lǐng)頭羊，所以兩伊關(guān)系因都是什葉派而得到改善。

5天：您好，有個(gè)問(wèn)題思考了很久，就是關(guān)于庫(kù)爾德人要求獨(dú)立建國(guó)的問(wèn)題，目前，庫(kù)爾德人散居在土耳其、伊拉克、敘利亞三國(guó)交界地區(qū)，站在庫(kù)爾德人的角度看，很明顯它是個(gè)災(zāi)難深重的民族，我感覺(jué)，未來(lái)如果伊拉克沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)勢(shì)政府（或強(qiáng)人），庫(kù)爾德人很有可能在此獨(dú)立，那么伊拉克更有可能分裂，您覺(jué)得呢？

顧正龍：庫(kù)爾德人是中東最古老民族之一，是僅次于阿拉伯人、土耳其人和波斯人的中東第四大主體民族，至今已有4000多年歷史，但歷史上從未建立過(guò)獨(dú)立的庫(kù)爾德民族國(guó)家，是中東地區(qū)唯一沒(méi)有祖國(guó)的民族。

目前，庫(kù)爾德人主要生活在土耳其東部和東南部、伊朗西北部、伊拉克北部和敘利亞?wèn)|北部地區(qū)，面積約40萬(wàn)平方公里。全球約有3000萬(wàn)庫(kù)爾德人。其中1800萬(wàn)生活在土耳其，約有550萬(wàn)生活在伊拉克，敘利亞境內(nèi)有20多萬(wàn)庫(kù)爾德人直到2011年才獲得敘國(guó)籍。他們使用庫(kù)爾德語(yǔ)，信仰伊斯蘭教，多數(shù)為遜尼派。庫(kù)爾德人作為中東的主要民族之一。

在席卷中東的“阿拉伯之春”大變革的沖擊和中東動(dòng)蕩局勢(shì)影響下，庫(kù)爾德人建國(guó)夢(mèng)想被激活。土耳其庫(kù)爾德工人黨與伊拉克庫(kù)爾德人同族同宗，而且都有一個(gè)共同的夢(mèng)想，他們希望利用地區(qū)局勢(shì)的變化，將地處土耳其、伊拉克、伊朗和敘利亞交界處的所有庫(kù)爾德人聚集起來(lái)，建立一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家。

庫(kù)爾德人建國(guó)最大的障礙在于土耳其，人數(shù)最多的土耳其庫(kù)爾德人生活在占整個(gè)“庫(kù)爾德斯坦”近一半的領(lǐng)土上，安卡拉堅(jiān)持稱那里為“東南安納托利亞”，而非“庫(kù)爾德斯坦”，把生活在土耳其的庫(kù)爾德人稱為“山地土耳其人”。由于土耳其是北約成員國(guó)，在中東有著重要的戰(zhàn)略地位。

庫(kù)爾德戰(zhàn)士經(jīng)受過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)鍛煉、有嚴(yán)密的軍事組織且十分熟悉地形，他們?cè)诖驌簟耙了固m國(guó)”的戰(zhàn)斗中是一支重要且不可繞過(guò)的力量，是西方國(guó)家在打擊“伊斯蘭國(guó)”的斗爭(zhēng)中是事實(shí)上的盟友。在國(guó)際關(guān)系上，西方大國(guó)在介入地區(qū)問(wèn)題時(shí)，首先考慮的是自身的國(guó)家利益需要，其次是與有關(guān)國(guó)家共同利益的輕重。在他們看來(lái)，庫(kù)爾德人武裝只是他們打擊“伊斯蘭國(guó)”恐怖組織可資利用的一張牌而已。對(duì)此，法國(guó)政論家巴伊拉姆·巴爾哲曾在《費(fèi)加羅報(bào)》曾撰文指出，“西方對(duì)庫(kù)爾德人的立場(chǎng)很虛偽，他們只想把庫(kù)爾德人當(dāng)做反恐的炮灰”。（摘自《攪動(dòng)世界的伊拉克》）

· 伊拉克仍不安全，過(guò)幾年再去

啾啾聲秋：請(qǐng)問(wèn)伊拉克的足球?yàn)槭裁丛谶@種戰(zhàn)爭(zhēng)條件下還能有不錯(cuò)的成績(jī)？

顧正龍：伊拉克人天生從小喜歡足球運(yùn)動(dòng)，中小學(xué)的足球水平比我高，到處能看到三五成群的孩子玩球，即便是戰(zhàn)爭(zhēng)期間。

一直走不回頭：現(xiàn)階段伊拉克國(guó)內(nèi)生活水平如何？有國(guó)外游客去旅游嗎？

顧正龍：相比伊拉克受國(guó)際制裁時(shí)期的日子會(huì)好些，但不如海灣戰(zhàn)爭(zhēng)前的日子。

啾啾聲秋：如果現(xiàn)在想去伊拉克的話，您有什么建議？

顧正龍：伊拉克有很多值得一去的旅游勝地，如巴比倫的空中花園、巴格達(dá)博物館等，但目前那里仍不安全，我的選擇是，過(guò)幾年再去！