在優(yōu)酷的《圓桌派》等談話節(jié)目中，周軼君常以嘉賓的身份出現(xiàn)，她作為曾經(jīng)的戰(zhàn)地記者，后來活躍在公共輿論的公眾人物，常常能夠站在女性的立場(chǎng)表達(dá)觀點(diǎn)，但她自認(rèn)是一個(gè)更善于傾聽的人。因此當(dāng)優(yōu)酷人文內(nèi)容中心總監(jiān)王曉楠和紀(jì)錄片導(dǎo)演任長(zhǎng)箴邀請(qǐng)周軼君做一檔女性談話節(jié)目時(shí)，剛開始她有些沒信心，“我不太想說話，我做嘉賓的時(shí)候也經(jīng)常被說，‘說得太少了’”。

導(dǎo)演任長(zhǎng)箴找到了曾主持女性談話節(jié)目《半邊天》的主持人張?jiān)介_策劃會(huì)，想聽取一些經(jīng)驗(yàn)。而張?jiān)浇o了她非常重要的建議：聊的話題不能局限于有女性標(biāo)簽的東西。這也符合周軼君心中對(duì)這檔節(jié)目的定位。

《第一人稱復(fù)數(shù)》海報(bào)

《第一人稱復(fù)數(shù)》節(jié)目的由來

《第一人稱復(fù)數(shù)》最終以自由且開放談話的氛圍呈現(xiàn)給觀眾。節(jié)目名字聽起來不太好理解。周軼君坦言，一開始討論了很多名字，但大家意見都不一樣，后來有一位編輯說，我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上會(huì)有各種身份，但是哪個(gè)是自己呢？這就是節(jié)目名字的來源，“我們也不是一定要給它賦予什么含義?！?/p>

節(jié)目播出后，周軼君在豆瓣上看到一個(gè)解讀，她非常喜歡，網(wǎng)友言：我們包容如復(fù)數(shù)，又獨(dú)立如第一人稱。她的理解是，“我們社會(huì)性的話題是一個(gè)復(fù)數(shù)，但是每一個(gè)人的表達(dá)是第一人稱，是自己的?！?/p>

在性別話題成為熱門領(lǐng)域的當(dāng)下，以女性嘉賓為主是一個(gè)很好的話題點(diǎn)，但周軼君強(qiáng)調(diào)，“性別不是定義一切的標(biāo)準(zhǔn)”。有很多女性嘉賓和女性視角，也并不代表這是一檔有性別區(qū)分意義的節(jié)目，她也沒有帶著性別預(yù)設(shè)去籌備節(jié)目。

“因?yàn)槲覀兪桥詫?dǎo)演和策劃，我們自然看到了更多女性，僅此而已，而不是說我們先去想這個(gè)人性別是女的，所以把她找來?！?/p>

《第一人稱復(fù)數(shù)》劇照

采納了張?jiān)降慕?jīng)驗(yàn)，女性嘉賓多，不代表聊的都是社會(huì)刻板印象里的女性話題。周軼君說：“我們關(guān)心的不僅僅是女性的話題，我們關(guān)心人性，關(guān)心全宇宙，關(guān)心科技進(jìn)步，也關(guān)心審美。我想展現(xiàn)的是，女性可以關(guān)心所有的事兒。我們不追求絕對(duì)的性別平等，但在話題面前我們是平等的。我曾經(jīng)說過，最優(yōu)秀的男性和女性都是超越了自身性別的，這里的性別不是指生理性別，而是指社會(huì)賦予性別的刻板印象?！?/p>

因此在節(jié)目里還是會(huì)看到男嘉賓的身影，周軼君并不因?yàn)樾詣e而拒絕誰，“我們不是因?yàn)樗悄械亩?qǐng)他來，而是剛好他在這個(gè)問題上非常有發(fā)言權(quán)，也表達(dá)得很好。我們更多的是希望看到一種性別平等?！北热缭诘谝黄谟嘘P(guān)性騷擾這個(gè)話題中，周軼君也請(qǐng)來了專門打這一類官司的呂孝權(quán)律師，因?yàn)樗麑?duì)法律層面很了解。

“我們這個(gè)節(jié)目不是性別對(duì)立，我們這個(gè)節(jié)目歡迎男嘉賓的參與，因?yàn)槲覀兲接懙氖虑榇蠹叶缄P(guān)心，是有共性的，我們不排斥任何的人。一方面，我們希望大家聽到更多女性的聲音，展現(xiàn)女性的形象；另外一方面，想讓大家看到，性別不是定義一切的標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)我自己來說，女性主義不是一種理論，它是一種實(shí)踐，你在做的過程中慢慢知道所面臨的處境，所要去做的事情，而不是上來就貼標(biāo)簽?！?/p>

“女性嘉賓更敢說”

盡管不想有標(biāo)簽，但嘉賓多是女性，在國內(nèi)當(dāng)下的談話節(jié)目中是少數(shù)的存在。在做節(jié)目之前，有經(jīng)驗(yàn)的人告訴周軼君，一般談話節(jié)目中不會(huì)超過一個(gè)女嘉賓，或者最多兩個(gè)，至少比例是應(yīng)該控制的，畢竟在社會(huì)刻板印象中，好像女性事兒很多。但《第一人稱復(fù)數(shù)》推翻了這樣的經(jīng)驗(yàn)，即便嘉賓全部是女性，也可以聊得很好，而且是那么的開放。

“我們這個(gè)節(jié)目有一種把嘉賓重新打開的方式，張?jiān)嚼蠋熤笆亲觥栋脒吿臁饭?jié)目的，她采訪很多女性，比較專攻女性話題，在這個(gè)節(jié)目里，她也重新被打開，可以談?wù)摵芏嗥渌虑椤?”

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不只如此，周軼君切實(shí)的感受是，“女性嘉賓更敢說”。

“你可以看到一些評(píng)論、言辭，竟然可以表達(dá)得如此直接，沒有那么多修飾，女性嘉賓多了以后的氣場(chǎng)里面，大家也都更敢說。因?yàn)槲矣X得女性更能夠接近本質(zhì)的東西，會(huì)拋開很多表面的東西，比如毛尖老師說的話，她不會(huì)給誰面子，沒有那么多事兒。”

這種“直接”在節(jié)目第一期里體現(xiàn)得很明顯，這期的話題是“性騷擾”。其實(shí)這不是他們錄制的第一期，并且這個(gè)話題確實(shí)很沉重，當(dāng)初在請(qǐng)嘉賓時(shí)，的確有人因?yàn)槊舾行远窬堋?/p>

在錄制前，周軼君發(fā)了一條微博：關(guān)于“性騷擾”，大家想知道什么？令她驚訝的是，收到的四五百條回復(fù)中，大部分竟然是問，什么叫性騷擾？定義到底什么？界限到底在哪里？說黃色笑話是不是性騷擾？碰你一下是性騷擾嗎？贊美你好看是性騷擾嗎？

“我就發(fā)現(xiàn)原來大家都不清楚定義。我們是在一次次有事件出來的時(shí)候，去接受再教育，再重新去認(rèn)識(shí)這件事情，這個(gè)過程是必要的，尤其是我們還講到了對(duì)下一代的性教育，有時(shí)候這類事件會(huì)突然被大家關(guān)注到，但實(shí)際上一直在發(fā)生，所以我想會(huì)有一種共鳴在里面，而且它不只發(fā)生在女性身上，男性也會(huì)經(jīng)歷?！?/p>

相對(duì)輕松的“閑聊全宇宙”被放在了第三期

錄完這一期之后，盡管知道話題“重”且敏感，周軼君依然決定要把這一期作為第一期，“整期節(jié)目錄下來，我知道整個(gè)的氣氛跟錄‘全宇宙’的時(shí)候是不同的，我覺得這件事情它實(shí)在太重要了。盡管有可能看起來有點(diǎn)嚴(yán)肅，會(huì)嚇跑一些觀眾，但是我覺得這件事情功德無量。”

周軼君最開始了解女性主義是在一個(gè)法國女同學(xué)的啟發(fā)之下，但當(dāng)時(shí)并不覺得理論對(duì)她有多大的觸動(dòng)，只是知道了她從小到大以至工作后面臨的問題并不只是個(gè)體問題，而是一個(gè)共性問題。

周軼君也曾和戴錦華做過對(duì)談，和年輕的女孩兒聊過天，更是一個(gè)女孩兒的母親，談到相關(guān)話題，周軼君強(qiáng)調(diào)了幾次，“女性主義對(duì)我來說不是一個(gè)理論，而是一種實(shí)踐?！彪S著《第一人稱復(fù)數(shù)》的播出，澎湃記者專訪了周軼君，從節(jié)目聊到當(dāng)下女性主義中的熱門議題。

【對(duì)話】

把概念說清楚了，大家反而就自在了

澎湃新聞：節(jié)目的話題是如何確定的？

周軼君：在籌備過程當(dāng)中，準(zhǔn)備話題的過程中，我們眼光放得比較遠(yuǎn)。我們有一些篩選的機(jī)制，也問過其他的節(jié)目是怎么去準(zhǔn)備的，可能大家甚至要去投票。后來我們發(fā)現(xiàn)，還是應(yīng)該更多從我們自身關(guān)心的事兒去出發(fā)。比如說我作為一個(gè)主持人，我肯定得對(duì)這個(gè)話題有興趣，我關(guān)心這事兒，我們才可以去生發(fā)出一個(gè)話題。

所以后來首先我有興趣，其次核心的主創(chuàng)人員覺得可行，能找到適合的人聊?；蛘叻催^來，我們看到一個(gè)非常適合的嘉賓，我們圍繞此人來延伸一個(gè)話題，比如說我們講動(dòng)物的那一集，就是王大可寫了一本書《它們的性》，我是在網(wǎng)上看到的，她又有一個(gè)演講，我就把她找來。因此，總體來講，很難說我們有一個(gè)非常明確的決策過程。

澎湃新聞：作為女性觀眾，可能想看全女嘉賓的陣容，在請(qǐng)男嘉賓之前有考慮到這個(gè)問題嗎？

周軼君：在性騷擾那一集里面，呂孝權(quán)律師講了很多，我問他，男性朋友怎么看待你？你一直在幫女性維權(quán)。他說，任何一個(gè)完成了自我性別教育的人都會(huì)像我這樣，其實(shí)真正性別教育完成的時(shí)候，人們不會(huì)僅僅用性別去區(qū)分人，這是一種先進(jìn)觀念的教育問題。

呂孝權(quán)是節(jié)目里為數(shù)不多的男嘉賓

澎湃新聞：作為主持人，你會(huì)準(zhǔn)備什么流程？

周軼君：最重要的是熟悉嘉賓， 你要知道他們發(fā)表過什么樣的言論，可能挖掘的方向是什么，而且不同的人要往不同的方向上去講，這樣給大家的感覺更全面。

其實(shí)性騷擾這一期的嘉賓挺難請(qǐng)的，因?yàn)橛行┤寺牭竭@個(gè)話題確實(shí)不愿意來，大家會(huì)有顧慮。所以最后我也很感謝能夠出來發(fā)聲的這些嘉賓，他們講得非常好。我覺得這個(gè)話題每個(gè)人都有共鳴，但是我們要把它條理分明地說清楚，這些嘉賓他們的專業(yè)背景給了很多支撐。

比如說侯志明老師是一線做婦女熱線的，她有很多第一手資料，知道接觸到這些人是怎么回事。陳碧是證據(jù)學(xué)方面的教授，她會(huì)從她的角度講怎么去取證，呂孝權(quán)律師專門打這一類官司，對(duì)法律層面很了解。所以我想這三個(gè)人湊在一起說這件事情會(huì)比較全面，有理有據(jù)。

澎湃新聞：你會(huì)希望這期節(jié)目或者說這個(gè)節(jié)目達(dá)到一個(gè)怎樣的效果？

周軼君：作為節(jié)目的制作方來說，我覺得我很難去預(yù)期，但當(dāng)大家都不清楚定義時(shí)，我是希望這個(gè)節(jié)目清楚地回答這些問題，告訴大家界限是什么，我們的性別教育又要從哪方面去做，尤其是在工作場(chǎng)合，怎么樣大家才能更和諧，不是說看完這個(gè)節(jié)目，男性覺得我可不能亂說亂動(dòng)，女性界限太明顯了，我什么也不能做了，或者什么也不能說了。包括我們也會(huì)講正常戀愛追求和性騷擾的區(qū)別，把概念說清楚了，大家反而就自在了，我是希望讓所有的人如釋重負(fù)，你認(rèn)知它是什么了，才能不再恐懼它。

女性主義對(duì)我來說它不是一個(gè)理論，而是一種實(shí)踐，實(shí)際上碰到的問題，每個(gè)人都不同，拿性騷擾來說，所有人都覺得如果你被騷擾，應(yīng)該去舉報(bào)，應(yīng)該去反抗，但有一些女性可能碰到了這個(gè)問題，她要先保住工作，或者說她面對(duì)的權(quán)威太大了，對(duì)于這種選擇我們也應(yīng)該保持一種寬容，但是你得告訴她知道這是什么，讓大家認(rèn)知這件事，但是尊重每一個(gè)人的個(gè)體選擇，呂孝權(quán)律師也表達(dá)了這個(gè)觀點(diǎn)。

我們不喜歡這個(gè)人是說教的

澎湃新聞：在收集選題的過程里，有沒有去關(guān)注不同年齡段的女性在生活當(dāng)中或人生經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中可能會(huì)碰到的問題？

周軼君：很難根據(jù)不同年齡段或者不同性別去考慮。因?yàn)槲矣X得所有不同年齡段的人都是從另一個(gè)年齡段來的，個(gè)體之間差異也很大，所以我覺得我們很難真正把人群和觀眾區(qū)分開來去討論，我們只能從自己的角度出發(fā)去聊這個(gè)事兒。

節(jié)目嘉賓小鹿

當(dāng)然我也感受到，年輕女孩子她們可能會(huì)對(duì)某些事情更敏感，比如說在閑聊全宇宙的那一集，有我有張?jiān)嚼蠋熡忻膺€有小鹿，你就可以看到年齡的差異在里面。小鹿會(huì)覺得被渣男分手了應(yīng)該鬧，有更多情緒的表達(dá)，我們那個(gè)年代可能被教育要溫良恭儉讓，應(yīng)該更含蓄。所以小鹿說出來的時(shí)候我有點(diǎn)驚訝，但是我覺得她們這樣很好，我們那時(shí)候被訓(xùn)練得太乖了，我們不太有這種表達(dá)。其實(shí)也沒有對(duì)錯(cuò)，但是你可以看到不同意見呈現(xiàn)在里面，包括她說掀簾子的事，我們從集體生活過來的人更多會(huì)選擇一種麻木的心態(tài)，年輕人就會(huì)對(duì)這個(gè)事情很敏感，所以我覺得這種呈現(xiàn)非常好。

澎湃新聞：從籌備到現(xiàn)在，遇到了哪些困難？

周軼君：就是選人很難，我們的嘉賓沒有什么大流量明星，我們也請(qǐng)不來，而且這點(diǎn)對(duì)我們來說并不重要，我們更看重的是這個(gè)人的觀點(diǎn)。我昨天在跟我們導(dǎo)演在聊這件事，我們選一個(gè)人，我們不喜歡這個(gè)人是說教的，我們喜歡這個(gè)人是有觀點(diǎn)的。

那么說教和建設(shè)性觀點(diǎn)的差別在哪？說教的人，可能告訴你一個(gè)絕對(duì)的對(duì)和錯(cuò)，而有營養(yǎng)的觀點(diǎn)，是告訴你這個(gè)事情是從我的經(jīng)驗(yàn)里來的，我這么認(rèn)為，你可以接受也可以不接受。而且真正給予好的觀點(diǎn)的人是真誠的，你不需要說他對(duì)或錯(cuò)。但說教有時(shí)候并不真誠，那個(gè)人自己未必做得到，他只是告訴你一個(gè)正確的說法，甚至是特別主流的說法，他關(guān)心對(duì)錯(cuò)，符合某一種價(jià)值觀。

所以對(duì)我們這個(gè)節(jié)目來說，選嘉賓的時(shí)候就會(huì)從這些角度去考慮，我們并不需要大家非常熟悉的大明星，當(dāng)然有也好，不過這人真的要聊得很好，我們更在意的是能不能碰撞出一些能夠給觀眾啟發(fā)和思考的觀點(diǎn)。

澎湃新聞：以前在一些很有名的談話節(jié)目里，我們看到的，你更多是做嘉賓，這次身份轉(zhuǎn)換之后，會(huì)感覺到難嗎？

周軼君：確實(shí)難。我錄完第一集的時(shí)候，當(dāng)天晚上是失眠的，大腦不停在轉(zhuǎn)，我才知道，做主持人跟做嘉賓太不一樣了，你要聽各種人說話，給出各種反應(yīng)，不是只管自己在說什么，所以挑戰(zhàn)非常大。

我覺得最有意思的，是我要做一個(gè)順?biāo)浦鄣淖饔?，那么它?huì)自然形成一個(gè)談話的氛圍。后來我慢慢發(fā)現(xiàn)我也有自己的特點(diǎn)，我說的話沒有明顯高于別人的比例，可能讓整個(gè)節(jié)目有點(diǎn)去中心化，不是很分明地讓人感覺我在主持。而且張?jiān)嚼蠋熃o了我很大的幫助，畢竟她是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)?zāi)敲簇S富的主持人。

澎湃新聞：現(xiàn)在女性話題是一個(gè)蠻熱門的領(lǐng)域，這個(gè)節(jié)目更多是讓女觀眾感興趣，但類似于性騷擾的話題是不是落在男觀眾的身上效果更好？畢竟多數(shù)時(shí)候女性是受害者，男性是行動(dòng)者。

周軼君：你不能期待靠單一性別去解決社會(huì)問題。律師就說到了，性騷擾問題的解決一定是一個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)性的幫助才能夠真正達(dá)到效果。比如侯志明老師說到一個(gè)例子，有一個(gè)小女孩被表哥騷擾，當(dāng)這個(gè)女孩跟媽媽說的時(shí)候，媽媽的第一反應(yīng)是怪她說你傻，她媽媽的反應(yīng)能看出，難道不應(yīng)該是女性也要接受這樣的教育嗎？表哥也是一個(gè)未成年人。

性騷擾不僅僅是女性作為受害者的單一性別問題，它一定是兩性問題，我是希望大家看了這個(gè)節(jié)目以后，不同的性別都如釋重負(fù)，覺得原來這個(gè)事情清楚的界限在這兒，不越過不就好了嗎？

我非常希望有男性觀眾來看這個(gè)節(jié)目，不要認(rèn)為好像被貼上一個(gè)女性的標(biāo)簽后，男性都拒絕看，我是想大家看到我們聊的話題真的非常的廣，后面有關(guān)于科技的動(dòng)物的自然的等等，本來女性就可以關(guān)心所有問題，它是一個(gè)認(rèn)知的節(jié)目。導(dǎo)演在剪輯的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)，節(jié)目當(dāng)中的觀念都挺先進(jìn)的，有一種清新之風(fēng)。

獨(dú)立女性有一萬種樣貌

澎湃新聞：對(duì)于每一個(gè)女孩來說，你覺得了解了女性主義和完全不了解這個(gè)東西，生活會(huì)有什么很具體的改變嗎？

周軼君：《父權(quán)制與資本主義》這本書的豆瓣評(píng)論第一條很準(zhǔn)確，說看這本書的感覺就像19世紀(jì)的工人讀到了《資本論》。我想說的是，理論會(huì)給你一種支撐，一種心理的依據(jù)，很多事情你會(huì)知道不是你個(gè)體的錯(cuò)誤，像性騷擾這種事情，可能很多人遇到第一反應(yīng)是我的錯(cuò)，我是不是穿得太暴露，是不是對(duì)人家有一些暗示被誤會(huì)了，但當(dāng)你了解這些知識(shí)和理論以后，你就發(fā)現(xiàn)不是你的錯(cuò)。到最后可能我們最大的問題在于很多時(shí)候，女性把父權(quán)制的一些觀念內(nèi)化了，覺得我是女的，我就該這樣那樣，那么你需要有理論去點(diǎn)燃一下，告訴你還有其他的可能性。

《第一人稱復(fù)數(shù)》節(jié)目截圖

澎湃新聞：剛剛你提到了豆瓣，豆瓣上也有很多有關(guān)女性主義的討論，你會(huì)去關(guān)注上網(wǎng)的這批年輕女孩討論的話題嗎？會(huì)感受到變化著的發(fā)展趨勢(shì)嗎？

周軼君：我上一次跟戴錦華老師聊的時(shí)候，她說連她都不敢聊，因?yàn)榇蠹視?huì)有很多不同的意見。你看最近的新聞報(bào)道是關(guān)于巴以沖突的，這兩天我的社交媒體帳號(hào)評(píng)論底下都在“打架”，明明似乎這個(gè)地方離我們很遙遠(yuǎn)對(duì)吧？但我是一個(gè)真正在那里工作過的人，跟他們朝夕相處過的人，我會(huì)告訴你我不會(huì)參與這種“打架”。因?yàn)楫?dāng)你看到的越多，知道的越多，你越難形成一個(gè)黑白分明的觀點(diǎn)。這個(gè)體驗(yàn)可以用在很多事情上面，有時(shí)候我會(huì)非常寬容地去看別人的意見，相比知道你是怎么想的，我更關(guān)心你怎么形成這個(gè)看法的。當(dāng)人能夠關(guān)心跟你不同意見的人是怎么形成看法的時(shí)候，就會(huì)不再那么執(zhí)著于誰對(duì)誰錯(cuò)。

其實(shí)我覺得沒有那么清晰的所謂發(fā)展階段，之前我重新讀伍爾夫的書，我重新歸納了一下，也加上了一些我自己的看法。我提出了三件事情，一個(gè)叫經(jīng)濟(jì)自立，我們達(dá)到財(cái)務(wù)自由太遠(yuǎn)了，但經(jīng)濟(jì)自立是可以的。其次是智識(shí)自由，在認(rèn)知上任何男性可以達(dá)到的高度你都可以達(dá)得到，沒有說這話題只能男性去聊。第三件事叫做性別自如，性別不可能達(dá)到自由，因?yàn)樯硇詣e確實(shí)有限制，是不可逾越的，有時(shí)候我開玩笑說，除非哪一天男人能生孩子了，性別才可以真正達(dá)到自由，但我們可以對(duì)性別有更多認(rèn)知，自如看待自己的性別，不為這個(gè)性別感到別扭，不給自己設(shè)限，也告訴他人不要給我設(shè)限。

上野千鶴子的書對(duì)我來說，最大的觸動(dòng)還是她展現(xiàn)了好多東西，跟她對(duì)談的人有不同年齡，有不同身份職業(yè)，你會(huì)看到她們都活得這么精彩，而且可以把自己過去的經(jīng)歷那么深刻地暴露出來。比如有一個(gè)援交女，后來轉(zhuǎn)型做社會(huì)學(xué)者，我覺得這就是女性能做到的真誠，她一點(diǎn)都不羞于自己過去的經(jīng)歷，反而告訴你，因?yàn)槲业慕?jīng)歷，我認(rèn)知到性別是什么樣子。女性更能夠袒露自己。還有伊藤比呂美寫的《閉經(jīng)記》，講一個(gè)50多歲的女性閉經(jīng)的經(jīng)歷，這種話題以前怎么可能被拿出來說，還白紙黑字地印出來討論。越來越多的書寫被傳播，我的這些體驗(yàn)就是體現(xiàn)著越來越多的進(jìn)步，而不只是口號(hào)。

《閉經(jīng)記》

澎湃新聞：但我也發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上討論現(xiàn)在也很容易走向指責(zé)女性，比如“嬌妻”這種說法。之前有up主全嘻嘻和上野千鶴子的聊天，就被罵得很厲害。對(duì)于這種女性個(gè)體和個(gè)體的沖突，你是怎么看待的呢？

周軼君：網(wǎng)絡(luò)時(shí)代這是必然的，不光是女性之間有沖突，所有的問題，只要可以貼上標(biāo)簽就會(huì)有沖突。我看了她們那一次交談，我還挺感激她能把這個(gè)聲音帶過來，實(shí)際上我覺得不管她聊的是什么，這一次訪談確實(shí)在國內(nèi)打開了很多大家對(duì)這個(gè)問題的討論，我很感激她們開啟了這個(gè)討論，至于說她的觀點(diǎn)怎么樣，每個(gè)人都可以有看法，而且我覺得她很勇敢地把自己的經(jīng)驗(yàn)放在里面去講。當(dāng)然這只是我的觀點(diǎn)，我不會(huì)去攻擊別人，但網(wǎng)絡(luò)時(shí)代確實(shí)很遺憾，不可避免會(huì)出現(xiàn)網(wǎng)暴這樣的現(xiàn)象。

我覺得，我們說的話不是太多，而是太少，真正觸及本質(zhì)的事情說得太少了。

澎湃新聞：你會(huì)覺得女性主義是有門檻有要求的嗎？ 在全嘻嘻最新回應(yīng)的視頻里談到自己被女性主義開除了，我想這個(gè)感受也是很多婚育女性群體，或者某些女性，在談到這個(gè)話題時(shí)的感受。

周軼君：所以是要宣誓嗎？我認(rèn)為她不是被女性主義開除，她可能覺得自己被某一個(gè)陣營開除了，是一種不被理解的感受。我覺得女性主義本來就是多元的，你能用一句話告訴我女性主義是什么嗎？不能。一個(gè)女性個(gè)體成長(zhǎng)的過程，本身就是女性主義的。張?jiān)嚼蠋熣f，獨(dú)立女性有一萬種樣貌。沒有條條框框，和結(jié)不結(jié)婚都沒有什么關(guān)系。

澎湃新聞：你有了自己的女兒，在女兒的教育過程當(dāng)中，你會(huì)融入怎樣的女性主義的教育？

周軼君：我覺得更多是讓她看見我是怎么做的，而且讓我很吃驚的是，她在女性主義的觀念上比我先進(jìn)得多，我自己意識(shí)到一些事情都是長(zhǎng)大成人以后的事了，她現(xiàn)在才11歲，但在這方面要求平等進(jìn)步的思想非常重，比如說她學(xué)校有男子足球隊(duì)，沒有女子足球隊(duì)，她看到有世界杯女足，她說要去發(fā)起一個(gè)倡議，搞女子足球隊(duì)，她會(huì)有非常鮮明的觀點(diǎn)。這個(gè)真的不是我教她的，我想更多是潛移默化地影響，我現(xiàn)在更多的是告訴她，也不要貶低男性……我們是平等的。

澎湃新聞：就像“不要貶低男性”的擔(dān)心，現(xiàn)在也有人覺得，好像什么話題最終都引導(dǎo)到性別的問題上去也不對(duì)。

周軼君：我覺得該問的問題是，為什么所有的問題最后都引導(dǎo)到性別問題上，因?yàn)樾詣e是最可見的，我跟你之間有任何分歧，也許不是性別所引起的，但可能因?yàn)樾詣e男和女是最可見的，最容易被看見的一件事，到最后因?yàn)槲沂悄械?，這是一種最無力的回復(fù)，有可能這個(gè)人這么說，是因?yàn)樗砷L(zhǎng)期作為一個(gè)男性的經(jīng)驗(yàn)，告訴他是什么，應(yīng)該怎么做。自己去真正經(jīng)歷和自我教育和他人告訴他，結(jié)果是不一樣的。