夏烈，杭州師范大學(xué)文化創(chuàng)意與傳媒學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師。一級作家。中國現(xiàn)代文學(xué)館特邀研究員。兼任中國作協(xié)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究院副院長、浙江省網(wǎng)絡(luò)作協(xié)常務(wù)副主席、杭州市文藝評論家協(xié)會主席。有專著、評論集《觀念再造與想象力重建》，作品《大神們：我和網(wǎng)絡(luò)作家這十年》等十?dāng)?shù)種。曾獲2014青年批評家獎，第三屆“啄木鳥杯”中國文藝評論年度優(yōu)秀作品，浙江文藝評論獎等。

采訪｜田琳夢

圖片由采訪者本人提供

一、走向主流，成立協(xié)會：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)乃一時(shí)代之文學(xué)

采訪者：您是國內(nèi)最早關(guān)注并推動網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的學(xué)者，是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究、批評和組織工作的拓荒者之一，更是把網(wǎng)絡(luò)作家推向主流的代表性推手，那么您當(dāng)時(shí)是因何關(guān)注到了還身處邊緣的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)呢？又是什么原因從傳統(tǒng)文學(xué)評論轉(zhuǎn)向網(wǎng)絡(luò)文學(xué)領(lǐng)域的呢？

夏烈：2006年因?yàn)楣ぷ鹘巧淖兓?、文學(xué)現(xiàn)場的發(fā)展以及作家協(xié)會事業(yè)的需要，我代表地方性作家協(xié)會，以文學(xué)評論家和作協(xié)秘書長的身份，介入到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)當(dāng)中。而在此之前，我所從事的位于當(dāng)代文學(xué)前沿的評論工作，讓我形成了重要的批評家的審美敏感和工作倫理，二者其實(shí)都意味著及時(shí)面對和處理正在發(fā)生中的文化現(xiàn)場以及大量作品，所以說，此前的專業(yè)活兒這對我介入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)依舊是有一定幫助的。

通常我們將中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)生期定位在1990年代中后期，其發(fā)展至少有20余年的歷史。而在我所全力介入此間的2006年，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已經(jīng)有了十年左右的所謂野蠻生長期，只是它還仍未完成主流化。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的“主流化”，我覺得應(yīng)該從兩個(gè)層面來看待：一是它發(fā)生發(fā)展過程中出現(xiàn)的巨大的創(chuàng)作生產(chǎn)力以及產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)的那么一種主流化樣貌。這個(gè)層面保證了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的基礎(chǔ)屬性和時(shí)代露出。二是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作為“一時(shí)代之文學(xué)”的現(xiàn)象后，主流社會和國家文化戰(zhàn)略層面對其施加的主流化要求。比如網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的價(jià)值觀問題、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作問題、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的文化和文學(xué)自覺等等。如果離開了前者，那么后者就無從談起。

2006年網(wǎng)絡(luò)文學(xué)還未完成其主流化，主要是說它還沒有構(gòu)成國家社會意義上的主流文藝形態(tài)，但其所帶來的生產(chǎn)力已被市場接受并初見勢頭。比如當(dāng)時(shí)有不少暢銷書都是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)紙質(zhì)化的結(jié)果，還有一些典型的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)網(wǎng)站——呈現(xiàn)出比較景氣的苗頭。而我從新世紀(jì)開始有六年的出版社工作經(jīng)歷，使我對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)并不陌生。

采訪者：2006年底您提議并于2007年1月成立了杭州市作協(xié)類型文學(xué)創(chuàng)作委員會，當(dāng)時(shí)您想要成立這一組織的契機(jī)是什么？

夏烈：當(dāng)時(shí)全國各級作家協(xié)會組織中，還沒有網(wǎng)絡(luò)作家協(xié)會這樣的組織，連我們這樣的網(wǎng)絡(luò)或類型文學(xué)創(chuàng)作委員會也是別無分冊。

至于契機(jī)，一方面是具體環(huán)境的影響，也就是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)象已經(jīng)發(fā)生發(fā)展；另一方面則是我希望自己能夠在作協(xié)秘書長任上有工作的創(chuàng)新——詩歌、小說、散文、評論、兒童文學(xué)等創(chuàng)作委員會的分類，都已經(jīng)面面俱到、蕭規(guī)曹隨，但在我國發(fā)展了十年左右的中國特色的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)卻沒有恰當(dāng)?shù)慕M織形式來關(guān)心關(guān)注，當(dāng)時(shí)我便認(rèn)為中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)未來是很有價(jià)值的，就借著作協(xié)的平臺成立了杭州市作協(xié)類型文學(xué)創(chuàng)作委員會，集結(jié)了一批在杭的網(wǎng)絡(luò)類型文學(xué)作者，形成了媒體所謂的“杭州幫”。

現(xiàn)在看來，這件事也給我一個(gè)啟發(fā)，固然創(chuàng)新創(chuàng)意的實(shí)踐會有很多阻力，但只要你做了并堅(jiān)持了，那么這個(gè)事情就會慢慢立足，而不是說什么都不做，那結(jié)果就是什么都沒有。某種意義上說，是實(shí)踐推動人文。

采訪者：您在這個(gè)成立和發(fā)展過程中遇到過哪些阻力？方便說一下嗎？

夏烈：剛開始時(shí)是一帆風(fēng)順的，我們很快成立了杭州市作協(xié)類型文學(xué)創(chuàng)作委員會。我認(rèn)為最開始能這么順利，是因?yàn)榇蠹叶颊J(rèn)為我是文壇培養(yǎng)出來的，我的基因和身份歸屬于文壇內(nèi)部，是它的一份子。而我只是對文壇外部的新生力量表示敏感和關(guān)注，因此他們信任我做這些事情。

但隨著新組織日益壯大，有人會認(rèn)為我為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)奔忙是在浪費(fèi)生命，這類創(chuàng)作不值得花費(fèi)這么多的時(shí)間精力，于是從文壇友朋的角度善意規(guī)勸過我。再之后，南派三叔、流瀲紫等網(wǎng)文作家的市場、影視改編大獲成功，我依然在樂此不疲地從事這些工作，有人就認(rèn)為我是為了錢在從事這些事務(wù)，對于文學(xué)研究和文學(xué)評論者來說都是不務(wù)正業(yè)。而大約十年之后，還有文壇的大哥級人物跟我說，“你做網(wǎng)絡(luò)文學(xué)可能是有成就，但你也在做一件壞事，將來回溯這段歷史，你可能是歷史的罪人”。我想，他的話也代表了一些舊朋友對我的看法吧。

我不免身負(fù)巨大的壓力，對自己的行為須重作判斷：我做這件事，是對還是錯(cuò)。除了那種說我為了錢而工作的話可以一笑了之，人不知而不慍吧，但對于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與永恒價(jià)值的關(guān)系，我還是非常認(rèn)真地作了反思。結(jié)果我依然覺得，這不是我改變了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)或者文學(xué)生態(tài)的事，而是我因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)而有所改變、有所領(lǐng)悟——對時(shí)代的理解、文化的理解、傳統(tǒng)的理解和文藝與民間（人民）血肉關(guān)系的理解。

人們往往能侃侃而談五十年前怎么樣，卻看不清當(dāng)下的時(shí)代，我大約不是五十年后侃侃而談、振振有詞的那一類，我對未來和時(shí)代的認(rèn)識都沉淀在類似網(wǎng)絡(luò)文學(xué)該怎樣面對的工作當(dāng)中，我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是時(shí)代的產(chǎn)物，里面有豐富的世道人心，并因?yàn)闅v史的可能性而為之提出“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是一時(shí)代之文學(xué)”的觀點(diǎn)。

什么叫一時(shí)代之文學(xué)？比如唐詩、宋詞、元曲、明清小說，這些都是一時(shí)代之文學(xué)，每個(gè)時(shí)代都會留下它輝煌燦爛的文學(xué)樣式，在其中會留下一些精品與經(jīng)典，我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就會留下這樣的作品。

二、打破壁壘，結(jié)交好友：從體制內(nèi)走入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家圈

采訪者：您是作為一個(gè)文學(xué)評論家的身份介入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的，據(jù)我們了解，如今中國最頂尖的一批網(wǎng)絡(luò)作家們，比如唐家三少、南派三叔、流瀲紫、蔣勝男、烽火戲諸侯等等都與您是多年老友，您是如何找到這個(gè)圈子并融入其中的呢？

夏烈：我之前寫過一本回憶錄，叫《大神們：我和網(wǎng)絡(luò)作家這十年》，里面記錄了我和網(wǎng)絡(luò)作家的交往史。我還在努力抽時(shí)間寫完第二本，期望明年將兩本合并出版，里面會有更多我和網(wǎng)絡(luò)大神們的故事。

《大神們：我和網(wǎng)絡(luò)作家這十年》

當(dāng)年的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有江湖氣，人際關(guān)系也簡單，網(wǎng)絡(luò)作家們創(chuàng)作的主要動力來源于讀者。

當(dāng)年跟他們來往有好有“壞”。好處就是他們比較單純，很少遇到像我這樣關(guān)注他們的體制內(nèi)人物，所以像看稀有動物一樣看我，熟悉之后彼此往來都很隨性隨和，這樣一交往也十五六年過去了，友誼中嵌入了一份識于微時(shí)的“香火情”。

“壞處”則是他們不太了解作協(xié)，沒有切身的組織體驗(yàn)。滄月是我在《大神們》一書中寫的第一位作家，她集中代表了當(dāng)時(shí)很多網(wǎng)絡(luò)作家的一個(gè)心態(tài)：加不加作協(xié)無所謂。因?yàn)樗麄冏钇鸪跏菓{借愛好進(jìn)行寫作的，后面通過出版社、出版商成為暢銷書作者，更不用說再遲一點(diǎn)的作者是通過文學(xué)網(wǎng)站的收費(fèi)閱讀模式崛起的，這樣其實(shí)是繞開了作協(xié)的?？陀^點(diǎn)說，并不是作協(xié)栽培了這群網(wǎng)絡(luò)作家，也很難說是中國文壇孕養(yǎng)了網(wǎng)絡(luò)作家。

因此，當(dāng)時(shí)我能不能跟他們形成新型的朋友關(guān)系很重要。而如果要說評論家的身份有沒有作用，其實(shí)關(guān)系不大，我也會為他們的新書寫書評——如果我的書評有些好觀點(diǎn)讓他們眼前一亮，也會在交往過程中起一定的作用。總的講，那個(gè)時(shí)候我結(jié)交網(wǎng)絡(luò)作家全靠個(gè)人魅力、個(gè)人積極性，也難怪有人看了《大神們》書里的故事，說我就是在寫一本老友記。

夏烈與流瀲紫、南派三叔

采訪者：您剛才提到在十五六年前您接觸到這些網(wǎng)絡(luò)作家時(shí)，他們對于體制內(nèi)的人是一種仰望的態(tài)度，而至今仍有一些大神作家認(rèn)為自己是“草根作家”。您認(rèn)為為何他們有這樣的自我認(rèn)知呢？

夏烈：“網(wǎng)絡(luò)作家”一詞在過去是不存在的，在十五六年乃至更早以前，社會冠之他們的是“寫手”“碼字工”（碼農(nóng)）。在過去的概念里，作家是很高級的，而網(wǎng)絡(luò)作者認(rèn)為自己沒有那么高級，也沒有必要因?yàn)椤白骷摇边@頂帽子而局限自己的創(chuàng)作，所以他們維持了這樣一種低調(diào)謙遜的策略，將自己定位在寫手上。

從某些大神作家還認(rèn)為自己是草根作家就可以看出，他們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)自己寫作發(fā)展的路線是民間草根路線，這樣的路線并不是精英文學(xué)秩序決定的，他們的作品之所以能夠被大眾接受，也是因?yàn)樗麄冞@種不拘一格的生命力和與眾不同的創(chuàng)作來源。他們不屬于精英寫作式的作家，個(gè)別作者或者有些精英趣味，但總體上他們形成了自己的傳統(tǒng)。我甚至認(rèn)為，這種傳統(tǒng)如果會被“作家”一詞所框住，那么他們就會喪失生命力，這種自我謙遜因此也是一種自知之明，他們不需要那么多枷鎖，他們更喜歡的是能夠和讀者、和市場的全面銜接。

當(dāng)然，另一方面可能是因?yàn)樗麄冏x過或者喜歡過經(jīng)典文學(xué)、純文學(xué)作家，他們清楚自己與純文學(xué)之間的距離，這樣的距離讓他們覺得“我不夠”，這也是另一種角度的自知之明。這種自知之明有時(shí)也是一種策略——他們不想被同化。他們清楚地知道自己的寫作與純文學(xué)寫作是有區(qū)別的，但他們在其他方面也是有野心的。

三、IP轉(zhuǎn)化，產(chǎn)業(yè)發(fā)展：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本身是一個(gè)服務(wù)市場

采訪者：在近些年，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的IP改編越來越形成一種潮流，比如《甄嬛傳》《花千骨》或者《慶余年》《雪中悍刀行》的改編。隨著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)IP化熱潮，網(wǎng)文日益成為產(chǎn)業(yè)化鏈條的一部分，但同時(shí)也出現(xiàn)了情節(jié)同質(zhì)化、抄襲融梗等現(xiàn)象，您如何看待這一現(xiàn)象？

夏烈：這一現(xiàn)象較為普遍且復(fù)雜。早期網(wǎng)絡(luò)文學(xué)產(chǎn)業(yè)化程度低、原創(chuàng)性較強(qiáng)，但也存在大量抄襲現(xiàn)象，比如融梗在早期也存在。但因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)化程度低，產(chǎn)業(yè)利益就小，作家之間至多會有原創(chuàng)、抄襲之爭，而這些事件也不大會出圈。

后面資本介入達(dá)到了一個(gè)量級，產(chǎn)業(yè)化程度越來越高，出現(xiàn)了“IP化”這個(gè)詞。而作者能從中獲取較高利潤，比如唐家三少年收入達(dá)到了一個(gè)億。此時(shí)，抄襲、融梗等問題對作者利潤的侵蝕是較大的，那么這些事件也很容易破壁出圈、對簿公堂，成為一個(gè)被廣泛關(guān)注的公共事件。

對于抄襲融梗，一方面需要從法律方面進(jìn)行界定；另一方面法律有介入不了的，比如部分情節(jié)、梗的抄襲，只能通過輿論介入。而我個(gè)人認(rèn)為，如今網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大量生產(chǎn)，參與者良莠不齊，部分作者確實(shí)缺乏原創(chuàng)的能力與精神，他們只會選擇這條歪路子，而你也往往只能從價(jià)值、輿論上鄙視他，很難上升到法律干預(yù)創(chuàng)作。而相對更容易鑒定的是大量的非法盜版，尚有很多執(zhí)法的空間。

采訪者：除了同質(zhì)化、融梗外，劇情內(nèi)容上也發(fā)生了一些變化。今年的影視劇市場是被《蒼蘭訣》《星漢燦爛》《沉香如屑》多部網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品IP化改編所點(diǎn)燃的，此外還有備受期待的待播劇《七時(shí)吉祥》《長月燼明》《清川日?！肪鶠榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品改編。就目前的IP化改編創(chuàng)作而言，人設(shè)已相對劇情內(nèi)容來說更為重要，今年爆火的幾對CP均出自以上改編劇，相較于討論劇情內(nèi)容，大眾更加喜歡嗑CP，形成人設(shè)先行劇情后行的現(xiàn)象。您如何看待這一市場現(xiàn)象呢？

夏烈：人設(shè)取代了原來文學(xué)意義上的人物形象，現(xiàn)在無論是專業(yè)工作者，還是觀眾讀者，都在講“人設(shè)”，這是時(shí)代環(huán)境下創(chuàng)作理念的一大轉(zhuǎn)型。

人設(shè)實(shí)際上突出了角色設(shè)定的某一特征，比如性格、相貌，而這些方面因?yàn)楸煌癸@而讓角色更加具有典型性。雖然人物形象更加扁平化，但它能將人們所喜歡的特征一目了然地呈現(xiàn)在面前。如今觀眾、讀者的審美特征更偏好簡單，希望有鮮明的人物形象，呈現(xiàn)出一種買方市場。這是時(shí)代審美的一大轉(zhuǎn)變，而網(wǎng)絡(luò)文學(xué)依據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn)，主動提供“人設(shè)”以滿足讀者需求。

現(xiàn)在很多網(wǎng)絡(luò)小說首先將人設(shè)寫在作品簡介里，這實(shí)際上是以受眾為中心的商品化的結(jié)果。過去的作品是讓你在未知的狀態(tài)下進(jìn)行閱讀，讀者會享受這樣的過程。而現(xiàn)在，人們喜歡提前知道結(jié)果，然后自行挑選，這實(shí)際上是消費(fèi)市場的一種服務(wù)模式。

部分劇作海報(bào)

采訪者：現(xiàn)在很多文學(xué)作品會有立意，告訴讀者作品的重心、排雷點(diǎn)及世界觀是什么，然后由讀者自行挑選，形成所謂的“雙向奔赴”。

夏烈：這其實(shí)是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)強(qiáng)化了它的服務(wù)意識，讓讀者的審美偏好瞬間匹配上。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本身就是一個(gè)服務(wù)市場，以商業(yè)價(jià)值為指引，因此網(wǎng)絡(luò)文學(xué)會愿意這么操作。但是這樣一來就會導(dǎo)致人們看的永遠(yuǎn)是同類項(xiàng)，類似于算法大數(shù)據(jù)，最后人們自己形成一個(gè)信息繭房、審美繭房，只會看到喜歡的和已知的，而很少看到不喜歡的和未知的，但其實(shí)人應(yīng)該是要“雜食”的。沉溺并簡化在標(biāo)簽化的人設(shè)中，也是文學(xué)性的衰退。

四、作家更迭，類型融合：Z世代進(jìn)入后的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)

采訪者：伴隨著越來越多的Z世代參加到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作當(dāng)中，類型文學(xué)呈現(xiàn)出一種更豐富的形態(tài)。比如我們點(diǎn)開一本青春校園專區(qū)的書，我們會發(fā)現(xiàn)它不僅僅有青春校園的元素，還會有玄幻、鬼怪的元素。您如何看待這樣的一個(gè)現(xiàn)象的呢？

夏烈：對于這一現(xiàn)象，我們首先名之為“類型融合”或“類型交叉”。如今Z世代的作者們?nèi)诤隙喾N類型元素進(jìn)行創(chuàng)作，盡管在歸類時(shí)分在某一專區(qū)，但是，文本當(dāng)中的元素是豐富多元的。

實(shí)際上，類型文學(xué)在今天也不可能按照當(dāng)初那樣純粹的類型來進(jìn)行寫作，因?yàn)榕f的類型已經(jīng)做盡了，如果按照傳統(tǒng)的形式規(guī)定進(jìn)行寫作，很多大神都不知道如何寫下去。要如何破局呢？就是通過類型融合，比如在古言里加穿越、重生、懸疑的元素進(jìn)去。

此外Z世代還有一種好處，他們自身的觀念是當(dāng)代性的，也是混雜的，他們的創(chuàng)作就會有很多 Z 世代的觀念置入人設(shè)。比如躺平、穩(wěn)健……所以無論文本還是價(jià)值關(guān)懷，與前幾個(gè)年齡段的網(wǎng)絡(luò)作家比較就頗多質(zhì)變。

看上去還是那些類型文，但仔細(xì)一讀，語言、感覺、氣質(zhì)、價(jià)值觀都透出不同，寫得更雜交也更輕化。比如一個(gè)歷史文，Z世代來寫作就會將其輕小說化，而過去歷史類作者寫來會顯得比較宏大、縱橫權(quán)謀和家國天下。

此外還有一種現(xiàn)象，就是創(chuàng)生了各種“流”，只要稍微有點(diǎn)開創(chuàng)且比較盛行，就可以叫“某某流”。這一現(xiàn)象是網(wǎng)文內(nèi)生的常態(tài)，自有一套開宗立派的分法，這跟學(xué)院派的類型文學(xué)研究不同，二者間還有很大的研究余地。Z世代作者就創(chuàng)造不少自己的“流”“文”。

五、中國故事，世界視野：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的新出路

采訪者：近日，以齊橙老師的《大國重工》為代表的16部中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品入藏大英圖書館，再次印證了“網(wǎng)文出海”的成功，您如何看待這一現(xiàn)象？

夏烈：網(wǎng)文出海是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作與傳播方面的一個(gè)熱點(diǎn)，也是這幾年我們比較關(guān)注的一個(gè)現(xiàn)象。此次網(wǎng)絡(luò)小說出海入藏大英圖書館具有代表性、標(biāo)志性。我們可以發(fā)現(xiàn)入藏的這些作品里至少半數(shù)以上都是以齊橙為代表的更為厚重的、歷史向的作品，也有主旋律作品，當(dāng)然也有玄幻言情作品。

我們其實(shí)可以將“網(wǎng)文出?！奔?xì)化為海外傳播、海外交流、海外貿(mào)易的三合一的理解結(jié)構(gòu)。可以說，全球都能接受的一個(gè)文化公約數(shù)就是“故事”，而網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就是靠故事切入了全球化當(dāng)中，這一點(diǎn)是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的天性稟賦，我把它叫做軟實(shí)力或者巧實(shí)力。

另外一個(gè)角度上，網(wǎng)文出海緩解了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的瓶頸期。2018年下游影視產(chǎn)業(yè)的問題開始影響網(wǎng)文市場，此后相當(dāng)長時(shí)間網(wǎng)文產(chǎn)業(yè)處于瓶頸期或者說盤點(diǎn)期，然后其他網(wǎng)絡(luò)文藝（數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)）門類擠壓網(wǎng)絡(luò)文學(xué)消費(fèi)，直接的產(chǎn)業(yè)增長很難再突飛猛進(jìn)。而網(wǎng)文出海相當(dāng)于中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的外貿(mào)產(chǎn)業(yè)。無論是從文化傳播角度還是從貿(mào)易角度，都會推著一批代表作開疆拓土、登堂入室，上述作品入藏大英圖書館就是這個(gè)大背景中的一個(gè)果實(shí)。

中國網(wǎng)文入藏大英圖書館

采訪者：我們是否可以暢想一下，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)再發(fā)展10-20年后，是否會出現(xiàn)“網(wǎng)文貿(mào)易”、“網(wǎng)文出海貿(mào)易”這樣的專業(yè)名詞？這一領(lǐng)域以后可能會發(fā)展到怎樣的地步？

夏烈：高校可以有這樣的課程，但將其作為一門專業(yè)還是較為困難，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)的產(chǎn)業(yè)體量是有限的，我們可以將其歸到網(wǎng)絡(luò)文藝。網(wǎng)絡(luò)文藝包括網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，還涉及到短視頻、網(wǎng)劇、游戲等整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)文藝，這倒是可以向?qū)I(yè)和學(xué)科發(fā)展的。

網(wǎng)絡(luò)文藝無論是國內(nèi)貿(mào)易，還是海外貿(mào)易，都提供了大量的創(chuàng)業(yè)就業(yè)機(jī)會。但目前看它并沒有專業(yè)人才的教育培養(yǎng)機(jī)制，現(xiàn)在沒有這樣的本科專業(yè)。從網(wǎng)絡(luò)文藝的整體著眼，未來是可以形成貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)方面的專業(yè)或者課程體系的。

六、三大優(yōu)勢，百年文脈：成就中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)重鎮(zhèn)

采訪者：今年多位浙江網(wǎng)絡(luò)作家獲得茅盾文學(xué)新人獎，充分體現(xiàn)了中國文學(xué)百年在浙江的傳承發(fā)展，您認(rèn)為浙江的文化環(huán)境、地理環(huán)境給作家?guī)砹四男┯绊懀?/p>

夏烈：浙江作為中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)重鎮(zhèn)具有三大優(yōu)勢：創(chuàng)作優(yōu)勢、組織優(yōu)勢、產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢。

浙江網(wǎng)絡(luò)作家的梯隊(duì)從早期的70后開始，到80后、90后、00后都有代表性的人物，而且類型豐富多樣、男女頻作者均衡。這與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的文化土壤有關(guān)，長三角、珠三角、北京、上海等較發(fā)達(dá)的地區(qū)城市在解決了物質(zhì)問題后，需要市民文化消費(fèi)和文娛產(chǎn)品。在這樣的土壤上，浙江網(wǎng)絡(luò)文學(xué)不斷呈現(xiàn)出各個(gè)年齡段的代表性作家是個(gè)自然的結(jié)果。

而浙江的文化環(huán)境或者說地理環(huán)境，在某種意義上就等于浙江的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢、產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢?，F(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)作家基本人人都懂經(jīng)濟(jì)，如果他們不懂一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)之道，是做不好網(wǎng)絡(luò)作家的。

除此之外，百年文脈也在浙江不斷發(fā)展延續(xù)。百年之前我們是古典文學(xué)，百余年來我們則是現(xiàn)代白話文學(xué)，這個(gè)進(jìn)程中，浙江作家可謂舉足輕重。如果從跟網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有內(nèi)在遺傳關(guān)系的通俗文學(xué)看，近代以來就有四次依托市場和市民文化的通俗文學(xué)高潮：晚清的通俗文學(xué)、民國的鴛鴦蝴蝶派、 20 世紀(jì) 50 到 70 年代的港臺通俗文學(xué)、90年代末到現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，里面的浙江作家一直是可圈可點(diǎn)、名家不絕，所以也難怪浙江網(wǎng)絡(luò)作家群是當(dāng)今中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的第一方陣。

鴛鴦蝴蝶派

七、凝聚力量，走向自覺：成為對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)負(fù)責(zé)的一批人

采訪者：由您擔(dān)任主編的《中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究名家論叢》已推出第一輯，這些論著的出版時(shí)間又聚焦在2012年到2022年的新時(shí)代十年的節(jié)點(diǎn)上，這十年以來，您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)開拓了哪些文學(xué)的邊界？

夏烈：我將網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這十年概括為四個(gè)化：主流化、精品化、IP化、國際化。

具體一點(diǎn)講，就是國家干預(yù)、介入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)生態(tài)內(nèi)部較多。從2012年后，國家政策及意識形態(tài)對于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作走哪條路、怎么走、怎么寫，都有一些具體的引導(dǎo)。在這樣的背景下，出現(xiàn)了一批網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作的寫作潮，這是近十年來的第一大特點(diǎn)。

當(dāng)然，網(wǎng)絡(luò)類型小說內(nèi)部也有自己的變化，最明顯的就是前面講的Z世代進(jìn)入到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的創(chuàng)作當(dāng)中，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的價(jià)值和審美出現(xiàn)了迭代，出現(xiàn)了很多新的“流”“文”，出現(xiàn)了輕化、?；忍攸c(diǎn)。

而精品化，是各方面尤其是文學(xué)知識精英參與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展后的訴求、結(jié)果。他們在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的頭部和腰部作者中開始評判和挑選，以一定的文學(xué)坐標(biāo)系來推動、引導(dǎo)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的經(jīng)典化過程，指定一批綜合水平較高的作家作品譜系，從而與國家干預(yù)在藝術(shù)質(zhì)量方面形成了共識與合力。

還有一個(gè)特點(diǎn)則是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)產(chǎn)業(yè)化，也就是 IP 化、國際化。2013年到2017年上半年是國內(nèi)資本在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展中最活躍的一個(gè)階段，2018年到2022年則處于調(diào)整和盤點(diǎn)，一部分網(wǎng)絡(luò)文學(xué)產(chǎn)業(yè)生態(tài)回歸理性和剛需，其中的經(jīng)驗(yàn)和方向則指出了IP化和國際化是當(dāng)前網(wǎng)絡(luò)文學(xué)持續(xù)發(fā)展的必由之路。

《中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究名家論叢》的編輯出版，可以算作影響網(wǎng)絡(luò)文學(xué)場域的一股力量，一批老中青文學(xué)研究者、評論家20余年來進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)場域，尤其在新時(shí)代十年做了很多工作。盡管他們與產(chǎn)業(yè)資本和國家意識形態(tài)比，是相對較小的力量，但也應(yīng)當(dāng)不斷地顯示出自身的獨(dú)立性。而我們在不斷推動研究和評價(jià)的視角時(shí)，不僅僅是向大家宣告這一力量的存在，更是一種自我反思，反思站在什么立場、說什么話、寫什么文章。而“論叢”正是這種力量的集結(jié)和提煉。

采訪者：這套論叢里集結(jié)了很多網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究方面的名家，您能否可以評價(jià)一下這套書的歷史價(jià)值？

夏烈：自己來說歷史價(jià)值，是惶恐的。但我很早就開始醞釀這套叢書，在中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)20余年的發(fā)展場域中，越來越多的學(xué)者、評論家涌現(xiàn)，貢獻(xiàn)了很多，但好像又很容易被人誤解為是一種可有可無的力量，這一點(diǎn)需要我們自證。

《中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究名家論叢》是一種自我集結(jié)，也是一種走向自覺的方式。我們不僅是對留下印跡的代表人物進(jìn)行小結(jié)，還將這些代表人物以一套書的形式聯(lián)接起來構(gòu)成一處時(shí)代樣貌。所以我覺得做一輯還是不夠的，預(yù)計(jì)至少做三輯，做 30 位左右才可以歇一口氣。在這樣的體量下，大家首先會有一個(gè)自覺：我們是這個(gè)時(shí)代里要對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的歷史負(fù)責(zé)任的一批人。

我在序言里也提到過，這批人已然形成了自身的代際。白燁、歐陽友權(quán)、黃鳴奮等，形成了第一代；第二代則以 60 末 70 后、80初研究者、評論家為核心；第三代則以90 后為核心。

只有這樣明確地歸納代際，大家才會更加自覺到：原來我們也是有傳統(tǒng)的，有人導(dǎo)夫先路，有人接班續(xù)統(tǒng)。從這個(gè)角度而言，這套叢書就是在描述我們的歷史責(zé)任，只要有歷史責(zé)任，它的歷史價(jià)值自然會呈現(xiàn)。

《中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究名家論叢》

八、政策引導(dǎo)，多維共建：加快走向精品化、主流化道路

采訪者：如今很多網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品正在向主流化、精品化發(fā)展，這實(shí)際上也與國家倡導(dǎo)、學(xué)者關(guān)注的發(fā)展方向相一致。您如何看待這種趨勢？

夏烈：主流化、精品化確實(shí)與國家倡導(dǎo)、學(xué)者關(guān)注直接相關(guān)，而一般的受眾和產(chǎn)業(yè)資本并不會天然關(guān)心精品化、主流化。這就提醒我們，之所以有這么多力量關(guān)注著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)已然身處時(shí)代的中心位置，它就是時(shí)代創(chuàng)作現(xiàn)象和創(chuàng)作本身的一個(gè)中心。

就像我當(dāng)年提出的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)應(yīng)該是我們的一時(shí)代之文學(xué)，它事實(shí)上已經(jīng)初步完成了這一步。這個(gè)時(shí)候再提出主流化、精品化是有歷史經(jīng)驗(yàn)可循的，比如唐詩、宋詞、元曲、明清小說，任何時(shí)代的一種文學(xué)現(xiàn)象開始都是發(fā)軔于民間，有大量的同質(zhì)化、模式化，最后卻通過精品化來完成其代表之作。

現(xiàn)在有些網(wǎng)絡(luò)作家也在這個(gè)方向努力，希望能夠成為這個(gè)時(shí)代留存下去的人物和作品。比如貓膩、烽火戲諸侯、愛潛水的烏賊等，他們是有意識地希望自己的寫作有傳世之可能，向金庸式的道路靠攏。

采訪者：您認(rèn)為我們應(yīng)該如何加快走向主流化和精品化道路？

夏烈：主流化和精品化最重要的還是靠作家意識的自覺。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)整體上是一個(gè)消費(fèi)市場，在這其中，無論是作者還是作品，都存在一個(gè)下沉的市場。從總量上看，它會兼顧兜底的寫作，需要讓最底層的讀者也進(jìn)行消費(fèi)。

因此，我們的頭部和腰部的作者更應(yīng)該有主流化、精品化的意識自覺。如今中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已然走上了一條精品化的道路，至于如何更好更快，這需要我們找到對應(yīng)的方法與定位。

而主流化和精品化也并不意味著要求所有網(wǎng)絡(luò)作家都來寫鄉(xiāng)村振興、紅色文化、改革開放，可以在他們原本擅長的基礎(chǔ)上，將儒釋道和民間傳統(tǒng)中優(yōu)秀的部分、物質(zhì)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)及其所沉淀的中國人的精神審美氣韻等，結(jié)合到小說中，與人物、劇情融合得當(dāng)。比如浙江正在開墾的宋韻題材，關(guān)心則亂的《知否知否應(yīng)是紅肥綠瘦》的影視化改編就很好，傳達(dá)了宋文化的品味，這也是一種精品化的打造路徑。

《知否知否應(yīng)是紅肥綠瘦》服化道

九、多棲狀態(tài)，多樣角色：抵達(dá)文學(xué)才是最理想的結(jié)局

采訪者：您當(dāng)過文學(xué)刊物的編輯，也做過作家協(xié)會的組織者，當(dāng)過網(wǎng)絡(luò)文學(xué)公司的管理層，編過圖書，還策劃過網(wǎng)絡(luò)文學(xué)賽事，如今則是教授、博導(dǎo)，教書育人，似乎文學(xué)生產(chǎn)、生態(tài)第一線都能見到您的身影，這種多棲狀態(tài)，您樂在其中嗎？

夏烈：總體上，我樂意各種身份的嘗試，學(xué)習(xí)和領(lǐng)略他們各自的不同和彼此的關(guān)聯(lián)。而我諸多身份的轉(zhuǎn)變，其實(shí)始終是圍繞自身熱愛的文學(xué)事業(yè)進(jìn)行的，對于正在發(fā)展的文學(xué)現(xiàn)象始終保持著一種敏感、執(zhí)著。這些身份的變化也許只是我靠近文學(xué)、理解文學(xué)的方式，而抵達(dá)文學(xué)才是最理想的結(jié)局。但這也許并不容易，又或許并不需要著急。