【編者按】

去年，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院歷史所研究員定宜莊主編的“口述歷史系列”第二輯（《八旗子弟的世界》《城墻之外》《府門(mén)兒·宅門(mén)兒》《胡同里的姑奶奶》《生在城南》）由北京出版集團(tuán)出版發(fā)行。在總序中，定宜莊如此寫(xiě)道，這套書(shū)“是我對(duì)曾給予這座城市以生命和活力的老北京人的背影，所做的最后一瞥”。

定宜莊是國(guó)內(nèi)口述歷史實(shí)踐的先行者，她從上世紀(jì)90年代就開(kāi)始陸續(xù)從事北京口述歷史的相關(guān)工作，迄今已有20余年。2009年定宜莊出版了上、下兩冊(cè)的《老北京人的口述歷史》，后來(lái)又主持北京出版集團(tuán)的“北京口述歷史”項(xiàng)目。

澎湃新聞?wù)堉v欄目經(jīng)授權(quán)刊發(fā)“北京口述歷史系列”部分內(nèi)容。今天選摘的是為抗清大將袁崇煥世代守墓的佘家后人佘幼芝的口述。

時(shí)間：2001年1月18日

地點(diǎn)：北京市崇文區(qū)(今東城區(qū))東花市斜街三號(hào)袁崇煥祠舊址

訪談?wù)?/strong>：定宜莊、岑大利

在場(chǎng)者：焦立江（佘幼芝之夫）

訪談?wù)甙?/strong>：

這是我2001年第一次訪問(wèn)佘女士之后寫(xiě)的訪談?wù)哂洝Ｎ阌怪M言的是，我當(dāng)時(shí)確實(shí)相信佘女士所講為事實(shí)，而且確實(shí)為袁崇煥和佘義士的故事感動(dòng)。

佘幼芝，退休教師，原居住于北京市崇文區(qū)東花市斜街五十三號(hào)。此處舊稱(chēng)佘家館，即袁崇煥墓之所在。近十余年來(lái)，史學(xué)界有關(guān)袁崇煥的研究一度成為熱門(mén)，僅以袁崇煥為專(zhuān)題的學(xué)術(shù)討論會(huì)便召開(kāi)過(guò)不止一次，佘女士夫婦也曾應(yīng)邀參加。我的同門(mén)、中央黨校的岑大利教授就是2000年在遼寧興城召開(kāi)的一次研討會(huì)上與他們初次相遇的。她回京后對(duì)我講述此事，我感興趣，便隨她一道，在2001年的冬月，冒雪專(zhuān)程到佘女士的居所，一則對(duì)佘女士與她的丈夫做口述訪談，一則瞻仰聲名赫赫的袁大將軍的英靈寄托處。

與學(xué)術(shù)會(huì)議相比，在被訪者家中的談話，因其特定的情境，感受與氣氛自是不同。北京那年冬季多雪，當(dāng)日京城路滑天寒，一片雪霧迷蒙。佘女士那位于胡同中的逼仄潮冷的居所，與她談話的激越高亢主題構(gòu)成鮮明對(duì)比，至今猶令人難忘。

佘女士的口述主要涉及三方面內(nèi)容，第一是佘義士盜袁崇煥頭及佘家后人世代守墓的故事，以及乾隆朝建袁崇煥祠、墓的由來(lái)。第二個(gè)內(nèi)容，也是她說(shuō)得最多的，是“文化大革命”時(shí)期將祠墓毀壞后她奔走上訴的經(jīng)過(guò)。第三個(gè)內(nèi)容，是訪談?wù)吲c佘女士夫婦就民族氣節(jié)與民族仇恨等敏感問(wèn)題進(jìn)行的對(duì)話，這是我當(dāng)時(shí)想要做這次訪談的主要目的。從與袁崇煥相關(guān)的故事看幾百年來(lái)的滿(mǎn)漢關(guān)系，確是一個(gè)有意義的角度，因?yàn)槊髑逯H的這段歷史，畢竟是發(fā)生在中國(guó)境內(nèi)的、距今最近的一次劇烈的民族沖突，如何評(píng)價(jià)袁崇煥，又是對(duì)這一民族矛盾持何種看法與情緒的集中體現(xiàn)。

我們是以清史的研究者和滿(mǎn)族人的身份來(lái)與佘女士交談的，他們對(duì)這一問(wèn)題的議論，以及所談及的佘女士祖父過(guò)繼給滿(mǎn)族家庭一事，細(xì)讀起來(lái)都耐人尋味。

對(duì)袁崇煥評(píng)價(jià)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，應(yīng)自乾隆四十年（1775年）以后開(kāi)始。自這年之后，清高宗以“立臣節(jié)”為宗旨，實(shí)施的一系列表彰為明捐軀的忠臣節(jié)烈、將投降清朝的明朝降官列為“貳臣”等舉措，尋找袁崇煥的后裔，正是這些行動(dòng)的組成部分。此時(shí)距清軍入關(guān)已有百余年，清朝統(tǒng)治者已經(jīng)大體完成了從異族入侵者到泱泱大國(guó)君主的角色轉(zhuǎn)換，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，臣對(duì)君的效忠既然已成為保證統(tǒng)治穩(wěn)定的大事，歷史當(dāng)然也就需要改寫(xiě)。不過(guò)，雖然乾隆帝的目的主要是出于穩(wěn)定統(tǒng)治，但我卻毋寧相信，當(dāng)他細(xì)閱《明史》，讀到有人壯烈赴死，有人觍顏投降，人格之高下判然可分之時(shí)，他對(duì)于黃道周等人發(fā)出“風(fēng)節(jié)凜然，不愧一代完人”的贊嘆，也有真誠(chéng)的成分在內(nèi)，因?yàn)閺乃麄兩砩象w現(xiàn)的，是在人類(lèi)的無(wú)論哪個(gè)民族中，都是最崇高最有尊嚴(yán)的精神。

佘女士夫婦面對(duì)絡(luò)繹不絕的訪問(wèn)者時(shí)，也在強(qiáng)調(diào)這種“民族精神”，這與乾隆帝的口徑倒是不謀而合了。明與清、漢與滿(mǎn)當(dāng)年的沖突與交戰(zhàn)，在這里已經(jīng)被淡化，淡化到僅僅成為一種背景。近二三十年來(lái)，以“只要符合歷史發(fā)展的大潮流，即使是投降也應(yīng)該肯定”作為評(píng)價(jià)古人功過(guò)是非標(biāo)準(zhǔn)的論調(diào)，經(jīng)由一些學(xué)者首倡而甚囂塵上，我則認(rèn)為，在政治斗爭(zhēng)、階級(jí)界限乃至所謂的“歷史發(fā)展潮流”之上，人格的高下和靈魂的尊卑，也是應(yīng)該進(jìn)入歷史學(xué)家的視野并作為對(duì)人物的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的。

佘幼芝（以下簡(jiǎn)稱(chēng)佘）：我叫佘幼芝，這是我的丈夫焦立江。我們佘家在這兒住了十幾代人了，原來(lái)我們這個(gè)院子沒(méi)有外人，都是佘家的，我們這條街叫佘家營(yíng)，后來(lái)盜了袁大將軍的頭以后，街名就變成佘家村，不知道為什么又變，就叫佘家灣，后來(lái)又叫佘家館。一直叫到七幾年“破四舊”的時(shí)候，當(dāng)“四舊”給破了，就叫東花市斜街。

我的先祖是袁大將軍的一個(gè)謀士。我小時(shí)候老聽(tīng)我大伯說(shuō)“謀士”“謀士”，我以為是磨刀的石頭，我想我先祖怎么是石頭呢（笑），后來(lái)我媽給我寫(xiě)出來(lái)，我才知道是“謀士”，所以對(duì)這事印象特別的深?，F(xiàn)在別的材料有寫(xiě)我們家是馬夫的、仆人的，我也不跟人家辯，人有人的寫(xiě)法，學(xué)術(shù)上的事我不管，采訪我，我就按家里傳下來(lái)的說(shuō)。我們就是不知道先祖叫什么名字，可惜沒(méi)有傳下來(lái)，哪個(gè)歷史材料都稱(chēng)為佘義士。

袁大將軍是廣東東莞人，什街鎮(zhèn)水南鄉(xiāng)的人，我們家是廣東順德縣馬崗村的人，我們既是同鄉(xiāng)又是上下級(jí)的關(guān)系。從南方一到這兒來(lái)就跟這兒住。

定宜莊（以下簡(jiǎn)稱(chēng)定）：皇太極用反間計(jì)把袁崇煥害了的時(shí)候，您先祖是和他在一起嗎？

佘：一直和他在一起。我們佘家是都在這兒住家，在這兒買(mǎi)的地。

定：那你們家后代對(duì)您先祖怎么盜頭的有沒(méi)有傳下什么故事來(lái)？

佘：那沒(méi)有，就說(shuō)冒著滿(mǎn)門(mén)抄斬的危險(xiǎn)，趁夜黑的時(shí)候，把袁大將軍的頭從菜市口的旗桿子上盜下來(lái)，就偷偷地埋在我們的后院里。你想袁大將軍是這么一個(gè)重臣，罪名又是反叛，當(dāng)時(shí)北京四九城都關(guān)閉了，當(dāng)時(shí)在北京的廣東人挺多的，跟著袁崇煥做官的人也挺多的，但別人都不敢。唯有我們先祖，深知袁大將軍的為人和忠誠(chéng)。

自從我先祖把頭盜了以后，就隱姓埋名，辭官不做，告老還鄉(xiāng)，當(dāng)老百姓了。臨終時(shí)把我們家人都叫到一起，就跟我們家里人說(shuō)，我死以后把我埋在袁大將軍的旁邊，我們家輩輩守墓，我們一輩傳一輩，不許回去南方，從此以后再也不許做官，所以我們遵守先祖的遺志和遺愿，一直守在這兒。到我這代已經(jīng)是第十七代了。1630年8月16號(hào)是袁崇煥的忌日，到現(xiàn)在是三百七十一年。

剛盜了頭之后什么都不敢修，葬也是我家草草葬的，只有我們一家才知道，連小孩都不讓知道。誰(shuí)也不敢往外張揚(yáng)。為什么我們要隱姓埋名呢，就是因?yàn)檫@個(gè)案子一直沒(méi)有破。崇禎皇帝他得查呀，誰(shuí)給盜走的就說(shuō)明他跟袁崇煥是一派的，也得遭一樣的迫害。那時(shí)候沒(méi)有祠堂，是我們自己的家跟這兒住。

聽(tīng)老家兒（北京話，指父母）傳，因?yàn)槲覀兪菑V東人，凡是住在北京的廣東人死了以后就埋在我們這兒來(lái)，就把我們后院辟成廣東義園。那時(shí)沒(méi)有碑，都是墳頭，你也不知道哪個(gè)是袁崇煥的。那時(shí)墻高著呢，人家就知道我們是看墳的，看廣東義園的。

定：你們盜（袁崇煥）頭時(shí)清軍還沒(méi)入關(guān)呢？

佘：對(duì)。袁大將軍跟努爾哈赤打仗，當(dāng)時(shí)滿(mǎn)族人就是侵犯我們中原，您是滿(mǎn)族，沒(méi)關(guān)系吧？你們少數(shù)民族原來(lái)住在山海關(guān)門(mén)外，你們就是侵犯中原，那我們就不干嘛，各保其主嘛，是吧（笑）。那時(shí)代不知道滿(mǎn)族也是咱中華民族的，是不是？要知道何必這么打呢（又笑，大笑）。你侵犯我們，我們就打你，努爾哈赤自起兵以來(lái)沒(méi)有任何人把他打敗過(guò)，唯有袁崇煥把他打敗了，袁崇煥以守為攻，死守城池，就是興城。他拿的武器是西方進(jìn)步武器，紅夷大炮，歸根到底這紅夷大炮還是咱中國(guó)制的，還是東莞袁崇煥的老家制的，讓葡萄牙人給買(mǎi)走了。這是我們1994年在廣州參加袁大將軍四百周年學(xué)術(shù)討論會(huì)上他們講的。要不說(shuō)袁崇煥是歷史上一個(gè)轉(zhuǎn)折的人，如果明朝崇禎不把他殺死，滿(mǎn)族人進(jìn)不來(lái)，那咱們歷史不知道什么樣了。

定：那清朝就不知道這事？

佘：過(guò)了155年才知道。那就一直到乾隆當(dāng)政的時(shí)候。乾隆皇帝當(dāng)政以后，發(fā)現(xiàn)袁崇煥是個(gè)忠臣，一方面他要籠絡(luò)人心，一方面他也標(biāo)榜他的先祖皇太極善用計(jì)謀，這樣他就下詔找人，說(shuō)誰(shuí)要找到袁崇煥家里的人，他愿做官，我給他官做，他愿經(jīng)商，我給他錢(qián)讓他做買(mǎi)賣(mài)，愿意種地，我給他貼地讓他種地，誰(shuí)要找到是誰(shuí)盜的頭，也給予表彰。

定：乾隆皇帝怎么找到您這兒的，有故事嗎？

佘：反正他先找袁大將軍的后代，沒(méi)有找到。

定：那時(shí)候袁大將軍的后代跟你們有聯(lián)系嗎？

佘：他們沒(méi)留后代。沒(méi)有直系后代，既沒(méi)有兒子，也沒(méi)有女兒，他要有兒有女，可能我們家不給他盜（頭）了呢。

定：后來(lái)跟他的部下、親屬一點(diǎn)聯(lián)系也沒(méi)有，完全斷絕了？

佘：沒(méi)有。要不不是給我們也端出去了么。乾隆原來(lái)還有題詞呢，是個(gè)匾，就在大門(mén)那兒掛著。紅衛(wèi)兵都給砸了嘛。忘了說(shuō)的什么了。155年以后袁崇煥才按冤案公之于世，才公開(kāi)紀(jì)念。清朝給他殺了，不是乾隆皇帝殺的，祖先和后代不能一概而論是吧，我們覺(jué)得乾隆皇帝還是個(gè)開(kāi)明皇帝，當(dāng)然他也有私心，他剛當(dāng)上皇帝他要籠絡(luò)人心。

這祠堂是乾隆皇上在我們這房子的基礎(chǔ)上，把平房扒了重修的。這是大廳，里邊還一個(gè)客廳，喝茶聊天的，客廳比我們大廳還好。我們不在這兒住，在里邊院住，房子都是老房子了。

我們家規(guī)矩禮節(jié)特別重。大祭是清明、七月十五、三十，乾隆以后官員都來(lái)參加。三十是早上十點(diǎn)多鐘我們就都過(guò)去，供我們自己家蒸的米粉肉、米飯、炒菜，供餃子是這么點(diǎn)小盤(pán)，一個(gè)盤(pán)是4個(gè)，共4盤(pán)，叫作神三鬼四，給死人都是4個(gè)，給神仙就都是單數(shù)。那時(shí)候我伯父還在呢，到清明那天帶全家祭祀去，過(guò)去是整豬整羊，解放后就按廣東習(xí)慣弄一只雞，煮了以后上供去。清明、三十都燒兩炷香。唯有到袁大都督忌日，我們燒一炷香，是他一人死嘛。一個(gè)十月一鬼穿衣，供的東西少點(diǎn)。一個(gè)七月十五鬼節(jié)，廣東人把糊的大船擱到我們門(mén)口，從早上10點(diǎn)多鐘就供上了，把衣裳什么的都擱船里燒，說(shuō)七月節(jié)就該冷了，就該趕到南方去了，怕江河都凍了趕不上船。規(guī)模挺大的，先擺上吃的，由伯父，反正都是那大的，由他燒上香，由他主祭，伙計(jì)點(diǎn)上香，伯父接過(guò)來(lái)插到香爐里，然后就磕頭，然后到我們先祖那兒，給我們先祖燒香。然后把酒灑到地上，吃的有的一部分埋到地里頭。我們家沒(méi)有男的，人少，姑娘也都參加，也要戴上帽子。

祭奠袁大將軍的時(shí)候，我父母他們穿著白，戴著孝，站在棺材前面。那時(shí)有錢(qián)的人都得念經(jīng)，要沒(méi)有大錢(qián)就請(qǐng)和尚，7個(gè)和尚，5個(gè)和尚，或者3個(gè)和尚來(lái)超度亡靈。那時(shí)我們家就念4房經(jīng)：和尚經(jīng)、老道經(jīng)、喇嘛經(jīng)、姑子經(jīng)。照片上都有，那時(shí)我家有家譜，還有從明朝就留下來(lái)的照片。到民國(guó)時(shí)候，康有為的時(shí)候才給立的這碑，吳榮光題的詞，他是廣東南海人。[訪談?wù)咦ⅲ喊纯涤袨樗对綆煆R記》位于廣安門(mén)內(nèi)舊存的袁督師廟而不在此處，詳見(jiàn)后面附錄中筆者的雜考。南海吳榮光所題墓碑“有明袁大將軍墓”位于今北京五十九中學(xué)操場(chǎng)一角，即佘女士所居的袁崇煥墓、祠所在地，唯題名時(shí)間是道光十一年(1831年)二月而非民國(guó)時(shí)。]

定：乾隆皇帝發(fā)現(xiàn)你們以前的一百五十幾年你們干什么？

佘：那時(shí)候我們這兒是老義園，龍?zhí)逗莾菏切铝x園。都是埋廣東人。我們舊園都埋滿(mǎn)了嘛，就在龍?zhí)逗_(kāi)個(gè)新園，請(qǐng)個(gè)姓劉的看著那個(gè)園。在廣安門(mén)外還有一大片地，雇人種，請(qǐng)我伯母娘家的弟弟看著，都是我們家的地方。每年我們家種棗樹(shù)，熟的時(shí)候就賣(mài)給那棗販子，好比你包幾棵樹(shù)，就給我家多少錢(qián)，你自己打去。我們家還雇個(gè)伙計(jì)，開(kāi)作坊，做一種刮絨活，是一種手工藝的活兒，由蠶吐了絲以后，把絲纏在一個(gè)板上，用牛骨頭做的刀這么刮，把絲刮成絨，做什么枕頭啊，當(dāng)時(shí)出口的。歲數(shù)大的老街坊還有干過(guò)這個(gè)活兒的，那板子呀我還看見(jiàn)過(guò)。生活還過(guò)得去。我父親、伯父他們都在家，都不工作。

解放以后清理這些園，我們把30多間房子、兩個(gè)院子，還有買(mǎi)賣(mài)，都交給國(guó)家了，就恐怕落一個(gè)地主（就擔(dān)心被劃為地主）。那靠什么生活呢，國(guó)民黨第十九路軍軍長(zhǎng)蔡廷鍇，由他在北京成立一個(gè)廣東保管財(cái)產(chǎn)委員會(huì)，[訪談?wù)咦ⅲ翰掏㈠|（1892—1968），廣東羅定人，1932年任國(guó)民黨十九路軍軍長(zhǎng)兼副總指揮。至于廣東保管財(cái)產(chǎn)委員會(huì)，全名應(yīng)該是“廣東會(huì)館財(cái)產(chǎn)管理委員會(huì)”，成立于1950年。當(dāng)時(shí)北京市政府頒發(fā)了《北京市各省市會(huì)館管理暫行辦法》，廢除了舊有的會(huì)館管理制度，成立了這個(gè)委員會(huì)，負(fù)責(zé)調(diào)定會(huì)館房租、對(duì)會(huì)館進(jìn)行必要的修繕保護(hù)以及對(duì)會(huì)館財(cái)產(chǎn)進(jìn)行檢查和重新登記諸事宜。]他是主委，我們那時(shí)都管他叫蔡主委，每個(gè)月到他那兒，他給我們二百多斤小米。我就記得跟我母親坐洋車(chē)包月車(chē)，到南新街我們順德會(huì)館，[訪談?wù)咦ⅲ喉樀陆駷閺V東省佛山市的一個(gè)區(qū)，所以佘女士稱(chēng)“我們”。順德會(huì)館位于宣武區(qū)（今西城區(qū)）宣外大街東側(cè)的海柏胡同。清初著名學(xué)者和詩(shī)人朱彝尊曾在此居住。今以“朱彝尊故居”而著名。]他跟那兒住。到他那兒領(lǐng)小米去。到五幾年國(guó)家又把房子和地都還給我們了。后來(lái)我們家又把房子交出去了。

1952年毛主席說(shuō)要把墳都遷到城外去，我伯父那時(shí)還在呢，他就特別著急，就立馬找柳亞子、葉恭綽、章士釗、李濟(jì)深他們這些人，我們都是廣東人哪，這幾人都是解放后的著名民主人士，但除葉恭綽外，并不都是廣東人。我伯父跟他們都是老世交似的。這4人給毛主席上的書(shū)，葉恭綽執(zhí)的筆。5月14號(hào)上的書(shū)，16號(hào)毛主席就批給彭真了。毛主席批示是：“請(qǐng)彭真同志查明處理，我意袁崇煥祠若無(wú)大礙，應(yīng)予保存，毛澤東，五月十六日?！保ㄔL談?wù)咦ⅲ好珴蓶|致葉恭綽信原文是：“……近日又接先生等四人來(lái)信，說(shuō)明末愛(ài)國(guó)領(lǐng)袖人物袁崇煥先生祠廟事，已告彭真市長(zhǎng)，如無(wú)大礙，應(yīng)予保存。此事嗣后請(qǐng)與彭真市長(zhǎng)接洽為荷”，時(shí)間為5月25日。載《毛澤東書(shū)信選集》，人民出版社1983年版，433—434頁(yè)。）當(dāng)時(shí)就把我們這兒給重新修了。

那時(shí)一到清明，前三天就有人來(lái)把院給壓平，那真是黃土墊道，清水潑街。中央首長(zhǎng)們9點(diǎn)鐘就來(lái)，下午3點(diǎn)他們才走，跟這兒吃頓中午飯，開(kāi)個(gè)小型的研討會(huì)。鄧拓，吳晗，我聽(tīng)說(shuō)周總理也來(lái)過(guò)，朱德是每年必到，英雄愛(ài)英雄嘛。吳晗是年年來(lái)，他是搞明史的，葉劍英也年年來(lái)，他是廣東人哪。

我們這兒現(xiàn)在環(huán)境不好，這院子根本就面目全非了。1955年時(shí)由教育局和人民政府跟我的伯父談，說(shuō)你們的地方特別大，要在這兒蓋一個(gè)學(xué)校。我們家都是讀書(shū)人，我先祖就說(shuō)過(guò)要我們讀書(shū)，讀書(shū)好明白事理，好知道怎么樣報(bào)效祖國(guó)。做人并不難，做一個(gè)好人壞人的問(wèn)題。所以從明朝到現(xiàn)在我們家是讀書(shū)人。并且我們生在崇文區(qū)長(zhǎng)在崇文區(qū)，也知道唯有崇文區(qū)最落后，龍須溝不就在我們這兒么，凈是抬大杠的，搬大煤子兒的，撿煤核的，拉洋車(chē)的，倒水的，都是干這個(gè)的。要提高這些人的素質(zhì)，就得學(xué)習(xí)。所以我伯父就答應(yīng)了，把我們后院落的一角就給了中學(xué)了。那時(shí)我們還在里邊住呢，我們就從里院搬到外院去了。這屋是我爸爸的親姐姐住，南房是我表嫂，都是姓佘的。

定：你們叫佘家營(yíng)子，這兒就應(yīng)該有好多好多姓佘的了。

佘：不是，是因?yàn)榈胤蕉际俏覀兗业?。我們家還有個(gè)特殊的情況，我們一直沒(méi)有搬過(guò)家，按說(shuō)也該有好幾千口、好幾萬(wàn)口人了吧，可是到現(xiàn)在我們家才6口人，因?yàn)槲覀兗沂谴鷨蝹鳌Ｇ』实蹧](méi)有發(fā)現(xiàn)我們的時(shí)候就單傳，人一直不多。我們家沒(méi)有活過(guò)七十的，都是50多歲60多歲就死了，我伯父是63歲，我伯母是60多歲。還一件我們家沒(méi)有得過(guò)慢性病的，都是得病就死，倒不受罪。我老祖是一個(gè)人，我爺爺是老哥兒7個(gè)，可是就剩我爺爺一個(gè)人了，并且我爺爺還過(guò)繼給人家了，叫佘恩兆。我們家姑娘特別多，我有3個(gè)姑奶奶。我父親1948年就死了。我母親生了10個(gè)孩子，我行九，我有6個(gè)哥哥，兩個(gè)姐姐一個(gè)妹妹，我妹妹要活著今年都六十了，都死掉了，一天就死倆，上午死我姐姐，下午死一個(gè)7歲的哥哥，死得特明白，都死在天花上。現(xiàn)在到我這代，我有兩個(gè)叔伯姐姐，一個(gè)叔伯哥哥，一個(gè)侄子，侄子有一個(gè)小孩兒，就是我侄孫子，就這6個(gè)人。我就覺(jué)得這可能是天意，上天給佘家這個(gè)任務(wù)，就是守這個(gè)墓。要不怎么那么巧呢。哥兒們多了就要分財(cái)產(chǎn)、分地產(chǎn)哪，那誰(shuí)還守墓呀。

位于今北京五十九中學(xué)的袁崇煥墓

按我們祖先的遺志，是讓我們默默地守墓，不許聲張。為什么今天都知道這事呢，就是因?yàn)橛羞@場(chǎng)十年浩劫?！拔母铩奔t衛(wèi)兵打進(jìn)來(lái)了，您說(shuō)這種情況誰(shuí)敢說(shuō)什么呀。1966年我正在坐月子，半個(gè)多月回來(lái)，婆母說(shuō)把袁大將軍的墓給刨了，我趁夜里偷偷去看了一眼，我心里就特別難過(guò)（哭），我們佘家世世代代守衛(wèi)的民族英雄，他是中華民族的驕傲和光榮，他是為人民死的，為保衛(wèi)北京死的，北京人為什么把他給打倒呢。我真不理解。我一個(gè)小市民也制止不了，只能在心里安慰袁大將軍，有朝一日我一定把這墓修起來(lái)。粉碎“四人幫”以后，我心里老是不忘這件事，如果在我這代，第十七代，把這墓恢復(fù)不起來(lái)，那我上對(duì)不起先祖，下對(duì)不起子孫后代（仍哭）。我就開(kāi)始了20多年的跑，我哪里都去，凡是有關(guān)的，文化部、崇文區(qū)文物局、北京市文物局、北京市政協(xié)、全國(guó)政協(xié)、統(tǒng)戰(zhàn)部、“民革”我都去到了。凡是能夠幫我恢復(fù)這個(gè)墓的各界人士，我都跑到了。因?yàn)槟菚r(shí)候我是教學(xué)的，后來(lái)我就搞儀器，我好幾次到文物局見(jiàn)局長(zhǎng)都沒(méi)見(jiàn)著，正好有個(gè)文物局的人到我這兒修儀器，我就托他帶封信，把我的情況跟他說(shuō)一說(shuō)。

有人還誤解我，說(shuō)你跑是不是為了你們家呀，是不是為了房子呀，如果是為這房子我就不跑了，我就搬走了。我有很好的條件可以搬走的，我那個(gè)叔伯哥哥到1970年的時(shí)候就搬走了。我有5個(gè)姑姑，原來(lái)都在我們這院住，后來(lái)也搬走了。大伯一家搬走后30多年沒(méi)有聯(lián)系，后來(lái)見(jiàn)到一篇文章登在崇文區(qū)（今東城區(qū)）政協(xié)的刊物上，是大伯家女兒佘鳳芝寫(xiě)的，但她知道得很少，說(shuō)佘家是潮州人，是錯(cuò)誤的。

我愛(ài)人那時(shí)候不支持我，不理解我，我們倆人因?yàn)檫@件事甚至都要打離婚了。單位也不支持我，說(shuō)不知道我為什么，說(shuō)人家都為活的，你干嗎為死的呀，你為袁崇煥跑，他能給你開(kāi)工資嗎？現(xiàn)在國(guó)家能重視你這事嗎？諷刺我的話特別多，現(xiàn)在還有人說(shuō)我們是看墳的，這就成了雇傭關(guān)系了，我也不怪人家，因?yàn)槿思也涣私庠鐭ㄊ鞘裁慈?，我就得到處找去說(shuō)去，因此這世上才知道我這佘幼芝，我老說(shuō)我已經(jīng)違背了我先祖的遺言和遺志了，現(xiàn)在都嚷嚷出去了。

我由30多歲就跑，現(xiàn)在我都步入老年了，但我們的祠到現(xiàn)在還沒(méi)有恢復(fù)。八幾年他們把這兒平了當(dāng)操場(chǎng)，要把墓遷到龍?zhí)逗曳磳?duì)，因?yàn)檫w走了就失去文物價(jià)值了。龍?zhí)逗莻€(gè)玩兒的地方，把墓遷到那兒就是對(duì)袁崇煥不尊重。中山大學(xué)歷史學(xué)、人類(lèi)學(xué)、哲學(xué)系等10名教授給校長(zhǎng)寫(xiě)信，要求把袁崇煥墓遷到東莞去，刊在廣東政協(xié)的刊物上，驚動(dòng)了北京市副市長(zhǎng)劉敬民。北京也有30多市人大代表簽名。呼吁這么多年，一直沒(méi)動(dòng)靜?！靶量嗾l(shuí)人知”。

現(xiàn)在我挺高興，今年有望了，崇文區(qū)長(zhǎng)正式宣布今年要啟動(dòng)修繕袁崇煥祠、墓。我從心里感謝江澤民主席。這是咱們中華民族的事，凡是中華民族的子孫，都應(yīng)該有責(zé)任來(lái)愛(ài)護(hù)它，有責(zé)任替它呼吁，把這個(gè)祠給修起來(lái)。

定：你們與清朝還有仇恨嗎？

佘：那時(shí)（指乾隆時(shí)）就化解了。敵人給他平了反了，咱們還能有什么意見(jiàn)呢，說(shuō)明人家開(kāi)明。好比兩人打了架了，你先來(lái)理我，我能不理你嗎。覺(jué)得你比我高尚。我母親告訴我的，因?yàn)槲沂芪夷赣H的影響特別大。

定：你們對(duì)清朝、對(duì)滿(mǎn)族好像沒(méi)有什么隔閡嘛。

佘：沒(méi)有，確實(shí)沒(méi)有了。我爺爺都過(guò)繼給滿(mǎn)族了，我爺爺不是叫佘恩兆嗎，這姓恩的，就是旗人。他們知道我們家的背景，可是關(guān)系都特別好。我父親叫佘全喜，這全也是滿(mǎn)族人的姓，滿(mǎn)族人不是以名為姓嘛?，F(xiàn)在滿(mǎn)族人也來(lái)訪問(wèn)呢。溥仁的侄子金毓嶂都來(lái)過(guò)。也有個(gè)山東來(lái)進(jìn)修的年輕人，就是最近，他在網(wǎng)上發(fā)表觀點(diǎn)，認(rèn)為是滿(mǎn)族把漢族給滅了，所以他們應(yīng)該滾出去。這個(gè)思想可是有害的，太過(guò)激了。后來(lái)我們就警惕起來(lái)了。我們絕對(duì)沒(méi)有仇恨的情緒。我們都是北京人，都說(shuō)北京話了。我母親是北京廣渠門(mén)外人。我們一直就沒(méi)回過(guò)老家，與過(guò)去都沒(méi)關(guān)系了。

采訪我的人可不少，國(guó)內(nèi)的國(guó)外的都有，美國(guó)的，法國(guó)的，新加坡的，美聯(lián)社駐北京分社的社長(zhǎng)，還有（中國(guó)）香港臺(tái)灣的?，F(xiàn)在我們手里各種報(bào)紙刊物登載我們事跡的不下五六十種，社會(huì)各界，政協(xié)什么的也來(lái)問(wèn)，這個(gè)墓是不是還守下去呀。我們想，佘家十七代了，很不容易，三百多年的風(fēng)風(fēng)雨雨，日本人來(lái)、“文革”，都沒(méi)有離開(kāi)。解放以后這個(gè)地方已經(jīng)是交給國(guó)家了，房子、地都是國(guó)家的，文物已是國(guó)家的了。我們只是督促政府重視這件事。

關(guān)于接班人的問(wèn)題，各界人士都希望我們繼續(xù)守下去，西方國(guó)家對(duì)這事也挺重視，但是無(wú)論是我的孩子也好，我的侄子也好，關(guān)鍵是看行動(dòng)，如果像我們這樣盡心盡意，不為名不為利，那就接班，如果貪名貪利，就沒(méi)有這個(gè)資格，不能讓第十八代、十九代為這個(gè)光輝的事業(yè)抹黑，要是那樣，不如到十七代就完整地畫(huà)上一個(gè)句號(hào)，就交給國(guó)家，結(jié)束這三百多年守墓的歷史。再說(shuō)我們也沒(méi)有資格決定讓誰(shuí)接班。這想法我們考慮了不是一年了，是很多年。

我們守墓守的是一種精神，民族精神，民族氣節(jié)，還有一種是忠義精神。我們國(guó)家偉大就偉大在自古以來(lái)的忠義精神。我們兩家把忠、義都給占上了：袁大將軍忠，佘家義。我總覺(jué)得這是一種特殊的遺產(chǎn)，別人的父母都給后代留下錢(qián)，金子銀子、房產(chǎn)、地，我們先祖卻不是，守的是袁大將軍的精神，這就是我們的遺產(chǎn)，是我們佘家的使命。

（本文摘自北京出版社2017年2月版《生在城南》，部分注釋略）