【編者按】

去年，中國社會科學(xué)院歷史所研究員定宜莊主編的“口述歷史系列”第二輯（《八旗子弟的世界》《城墻之外》《府門兒·宅門兒》《胡同里的姑奶奶》《生在城南》）由北京出版集團(tuán)出版發(fā)行。在總序中，定宜莊如此寫道，這套書“是我對曾給予這座城市以生命和活力的老北京人的背影，所做的最后一瞥”。

定宜莊是國內(nèi)口述歷史實(shí)踐的先行者，她從上世紀(jì)90年代就開始陸續(xù)從事北京口述歷史的相關(guān)工作，迄今已有20余年。2009年定宜莊出版了上、下兩冊的《老北京人的口述歷史》，后來又主持北京出版集團(tuán)的“北京口述歷史”項(xiàng)目。

澎湃新聞?wù)堉v欄目經(jīng)授權(quán)刊發(fā)“北京口述歷史系列”部分內(nèi)容。今天選摘的是為抗清大將袁崇煥世代守墓的佘家后人佘幼芝的口述。

時間：2001年1月18日

地點(diǎn)：北京市崇文區(qū)(今東城區(qū))東花市斜街三號袁崇煥祠舊址

訪談?wù)?/strong>：定宜莊、岑大利

在場者：焦立江（佘幼芝之夫）

訪談?wù)甙?/strong>：

這是我2001年第一次訪問佘女士之后寫的訪談?wù)哂?。毋庸諱言的是，我當(dāng)時確實(shí)相信佘女士所講為事實(shí)，而且確實(shí)為袁崇煥和佘義士的故事感動。

佘幼芝，退休教師，原居住于北京市崇文區(qū)東花市斜街五十三號。此處舊稱佘家館，即袁崇煥墓之所在。近十余年來，史學(xué)界有關(guān)袁崇煥的研究一度成為熱門，僅以袁崇煥為專題的學(xué)術(shù)討論會便召開過不止一次，佘女士夫婦也曾應(yīng)邀參加。我的同門、中央黨校的岑大利教授就是2000年在遼寧興城召開的一次研討會上與他們初次相遇的。她回京后對我講述此事，我感興趣，便隨她一道，在2001年的冬月，冒雪專程到佘女士的居所，一則對佘女士與她的丈夫做口述訪談，一則瞻仰聲名赫赫的袁大將軍的英靈寄托處。

與學(xué)術(shù)會議相比，在被訪者家中的談話，因其特定的情境，感受與氣氛自是不同。北京那年冬季多雪，當(dāng)日京城路滑天寒，一片雪霧迷蒙。佘女士那位于胡同中的逼仄潮冷的居所，與她談話的激越高亢主題構(gòu)成鮮明對比，至今猶令人難忘。

佘女士的口述主要涉及三方面內(nèi)容，第一是佘義士盜袁崇煥頭及佘家后人世代守墓的故事，以及乾隆朝建袁崇煥祠、墓的由來。第二個內(nèi)容，也是她說得最多的，是“文化大革命”時期將祠墓毀壞后她奔走上訴的經(jīng)過。第三個內(nèi)容，是訪談?wù)吲c佘女士夫婦就民族氣節(jié)與民族仇恨等敏感問題進(jìn)行的對話，這是我當(dāng)時想要做這次訪談的主要目的。從與袁崇煥相關(guān)的故事看幾百年來的滿漢關(guān)系，確是一個有意義的角度，因?yàn)槊髑逯H的這段歷史，畢竟是發(fā)生在中國境內(nèi)的、距今最近的一次劇烈的民族沖突，如何評價袁崇煥，又是對這一民族矛盾持何種看法與情緒的集中體現(xiàn)。

我們是以清史的研究者和滿族人的身份來與佘女士交談的，他們對這一問題的議論，以及所談及的佘女士祖父過繼給滿族家庭一事，細(xì)讀起來都耐人尋味。

對袁崇煥評價的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，應(yīng)自乾隆四十年（1775年）以后開始。自這年之后，清高宗以“立臣節(jié)”為宗旨，實(shí)施的一系列表彰為明捐軀的忠臣節(jié)烈、將投降清朝的明朝降官列為“貳臣”等舉措，尋找袁崇煥的后裔，正是這些行動的組成部分。此時距清軍入關(guān)已有百余年，清朝統(tǒng)治者已經(jīng)大體完成了從異族入侵者到泱泱大國君主的角色轉(zhuǎn)換，對他們來說，臣對君的效忠既然已成為保證統(tǒng)治穩(wěn)定的大事，歷史當(dāng)然也就需要改寫。不過，雖然乾隆帝的目的主要是出于穩(wěn)定統(tǒng)治，但我卻毋寧相信，當(dāng)他細(xì)閱《明史》，讀到有人壯烈赴死，有人觍顏投降，人格之高下判然可分之時，他對于黃道周等人發(fā)出“風(fēng)節(jié)凜然，不愧一代完人”的贊嘆，也有真誠的成分在內(nèi)，因?yàn)閺乃麄兩砩象w現(xiàn)的，是在人類的無論哪個民族中，都是最崇高最有尊嚴(yán)的精神。

佘女士夫婦面對絡(luò)繹不絕的訪問者時，也在強(qiáng)調(diào)這種“民族精神”，這與乾隆帝的口徑倒是不謀而合了。明與清、漢與滿當(dāng)年的沖突與交戰(zhàn)，在這里已經(jīng)被淡化，淡化到僅僅成為一種背景。近二三十年來，以“只要符合歷史發(fā)展的大潮流，即使是投降也應(yīng)該肯定”作為評價古人功過是非標(biāo)準(zhǔn)的論調(diào)，經(jīng)由一些學(xué)者首倡而甚囂塵上，我則認(rèn)為，在政治斗爭、階級界限乃至所謂的“歷史發(fā)展潮流”之上，人格的高下和靈魂的尊卑，也是應(yīng)該進(jìn)入歷史學(xué)家的視野并作為對人物的評價標(biāo)準(zhǔn)的。

佘幼芝（以下簡稱佘）：我叫佘幼芝，這是我的丈夫焦立江。我們佘家在這兒住了十幾代人了，原來我們這個院子沒有外人，都是佘家的，我們這條街叫佘家營，后來盜了袁大將軍的頭以后，街名就變成佘家村，不知道為什么又變，就叫佘家灣，后來又叫佘家館。一直叫到七幾年“破四舊”的時候，當(dāng)“四舊”給破了，就叫東花市斜街。

我的先祖是袁大將軍的一個謀士。我小時候老聽我大伯說“謀士”“謀士”，我以為是磨刀的石頭，我想我先祖怎么是石頭呢（笑），后來我媽給我寫出來，我才知道是“謀士”，所以對這事印象特別的深?，F(xiàn)在別的材料有寫我們家是馬夫的、仆人的，我也不跟人家辯，人有人的寫法，學(xué)術(shù)上的事我不管，采訪我，我就按家里傳下來的說。我們就是不知道先祖叫什么名字，可惜沒有傳下來，哪個歷史材料都稱為佘義士。

袁大將軍是廣東東莞人，什街鎮(zhèn)水南鄉(xiāng)的人，我們家是廣東順德縣馬崗村的人，我們既是同鄉(xiāng)又是上下級的關(guān)系。從南方一到這兒來就跟這兒住。

定宜莊（以下簡稱定）：皇太極用反間計把袁崇煥害了的時候，您先祖是和他在一起嗎？

佘：一直和他在一起。我們佘家是都在這兒住家，在這兒買的地。

定：那你們家后代對您先祖怎么盜頭的有沒有傳下什么故事來？

佘：那沒有，就說冒著滿門抄斬的危險，趁夜黑的時候，把袁大將軍的頭從菜市口的旗桿子上盜下來，就偷偷地埋在我們的后院里。你想袁大將軍是這么一個重臣，罪名又是反叛，當(dāng)時北京四九城都關(guān)閉了，當(dāng)時在北京的廣東人挺多的，跟著袁崇煥做官的人也挺多的，但別人都不敢。唯有我們先祖，深知袁大將軍的為人和忠誠。

自從我先祖把頭盜了以后，就隱姓埋名，辭官不做，告老還鄉(xiāng)，當(dāng)老百姓了。臨終時把我們家人都叫到一起，就跟我們家里人說，我死以后把我埋在袁大將軍的旁邊，我們家輩輩守墓，我們一輩傳一輩，不許回去南方，從此以后再也不許做官，所以我們遵守先祖的遺志和遺愿，一直守在這兒。到我這代已經(jīng)是第十七代了。1630年8月16號是袁崇煥的忌日，到現(xiàn)在是三百七十一年。

剛盜了頭之后什么都不敢修，葬也是我家草草葬的，只有我們一家才知道，連小孩都不讓知道。誰也不敢往外張揚(yáng)。為什么我們要隱姓埋名呢，就是因?yàn)檫@個案子一直沒有破。崇禎皇帝他得查呀，誰給盜走的就說明他跟袁崇煥是一派的，也得遭一樣的迫害。那時候沒有祠堂，是我們自己的家跟這兒住。

聽老家兒（北京話，指父母）傳，因?yàn)槲覀兪菑V東人，凡是住在北京的廣東人死了以后就埋在我們這兒來，就把我們后院辟成廣東義園。那時沒有碑，都是墳頭，你也不知道哪個是袁崇煥的。那時墻高著呢，人家就知道我們是看墳的，看廣東義園的。

定：你們盜（袁崇煥）頭時清軍還沒入關(guān)呢？

佘：對。袁大將軍跟努爾哈赤打仗，當(dāng)時滿族人就是侵犯我們中原，您是滿族，沒關(guān)系吧？你們少數(shù)民族原來住在山海關(guān)門外，你們就是侵犯中原，那我們就不干嘛，各保其主嘛，是吧（笑）。那時代不知道滿族也是咱中華民族的，是不是？要知道何必這么打呢（又笑，大笑）。你侵犯我們，我們就打你，努爾哈赤自起兵以來沒有任何人把他打敗過，唯有袁崇煥把他打敗了，袁崇煥以守為攻，死守城池，就是興城。他拿的武器是西方進(jìn)步武器，紅夷大炮，歸根到底這紅夷大炮還是咱中國制的，還是東莞袁崇煥的老家制的，讓葡萄牙人給買走了。這是我們1994年在廣州參加袁大將軍四百周年學(xué)術(shù)討論會上他們講的。要不說袁崇煥是歷史上一個轉(zhuǎn)折的人，如果明朝崇禎不把他殺死，滿族人進(jìn)不來，那咱們歷史不知道什么樣了。

定：那清朝就不知道這事？

佘：過了155年才知道。那就一直到乾隆當(dāng)政的時候。乾隆皇帝當(dāng)政以后，發(fā)現(xiàn)袁崇煥是個忠臣，一方面他要籠絡(luò)人心，一方面他也標(biāo)榜他的先祖皇太極善用計謀，這樣他就下詔找人，說誰要找到袁崇煥家里的人，他愿做官，我給他官做，他愿經(jīng)商，我給他錢讓他做買賣，愿意種地，我給他貼地讓他種地，誰要找到是誰盜的頭，也給予表彰。

定：乾隆皇帝怎么找到您這兒的，有故事嗎？

佘：反正他先找袁大將軍的后代，沒有找到。

定：那時候袁大將軍的后代跟你們有聯(lián)系嗎？

佘：他們沒留后代。沒有直系后代，既沒有兒子，也沒有女兒，他要有兒有女，可能我們家不給他盜（頭）了呢。

定：后來跟他的部下、親屬一點(diǎn)聯(lián)系也沒有，完全斷絕了？

佘：沒有。要不不是給我們也端出去了么。乾隆原來還有題詞呢，是個匾，就在大門那兒掛著。紅衛(wèi)兵都給砸了嘛。忘了說的什么了。155年以后袁崇煥才按冤案公之于世，才公開紀(jì)念。清朝給他殺了，不是乾隆皇帝殺的，祖先和后代不能一概而論是吧，我們覺得乾隆皇帝還是個開明皇帝，當(dāng)然他也有私心，他剛當(dāng)上皇帝他要籠絡(luò)人心。

這祠堂是乾隆皇上在我們這房子的基礎(chǔ)上，把平房扒了重修的。這是大廳，里邊還一個客廳，喝茶聊天的，客廳比我們大廳還好。我們不在這兒住，在里邊院住，房子都是老房子了。

我們家規(guī)矩禮節(jié)特別重。大祭是清明、七月十五、三十，乾隆以后官員都來參加。三十是早上十點(diǎn)多鐘我們就都過去，供我們自己家蒸的米粉肉、米飯、炒菜，供餃子是這么點(diǎn)小盤，一個盤是4個，共4盤，叫作神三鬼四，給死人都是4個，給神仙就都是單數(shù)。那時候我伯父還在呢，到清明那天帶全家祭祀去，過去是整豬整羊，解放后就按廣東習(xí)慣弄一只雞，煮了以后上供去。清明、三十都燒兩炷香。唯有到袁大都督忌日，我們燒一炷香，是他一人死嘛。一個十月一鬼穿衣，供的東西少點(diǎn)。一個七月十五鬼節(jié)，廣東人把糊的大船擱到我們門口，從早上10點(diǎn)多鐘就供上了，把衣裳什么的都擱船里燒，說七月節(jié)就該冷了，就該趕到南方去了，怕江河都凍了趕不上船。規(guī)模挺大的，先擺上吃的，由伯父，反正都是那大的，由他燒上香，由他主祭，伙計點(diǎn)上香，伯父接過來插到香爐里，然后就磕頭，然后到我們先祖那兒，給我們先祖燒香。然后把酒灑到地上，吃的有的一部分埋到地里頭。我們家沒有男的，人少，姑娘也都參加，也要戴上帽子。

祭奠袁大將軍的時候，我父母他們穿著白，戴著孝，站在棺材前面。那時有錢的人都得念經(jīng)，要沒有大錢就請和尚，7個和尚，5個和尚，或者3個和尚來超度亡靈。那時我們家就念4房經(jīng)：和尚經(jīng)、老道經(jīng)、喇嘛經(jīng)、姑子經(jīng)。照片上都有，那時我家有家譜，還有從明朝就留下來的照片。到民國時候，康有為的時候才給立的這碑，吳榮光題的詞，他是廣東南海人。[訪談?wù)咦ⅲ喊纯涤袨樗对綆煆R記》位于廣安門內(nèi)舊存的袁督師廟而不在此處，詳見后面附錄中筆者的雜考。南海吳榮光所題墓碑“有明袁大將軍墓”位于今北京五十九中學(xué)操場一角，即佘女士所居的袁崇煥墓、祠所在地，唯題名時間是道光十一年(1831年)二月而非民國時。]

定：乾隆皇帝發(fā)現(xiàn)你們以前的一百五十幾年你們干什么？

佘：那時候我們這兒是老義園，龍?zhí)逗莾菏切铝x園。都是埋廣東人。我們舊園都埋滿了嘛，就在龍?zhí)逗_個新園，請個姓劉的看著那個園。在廣安門外還有一大片地，雇人種，請我伯母娘家的弟弟看著，都是我們家的地方。每年我們家種棗樹，熟的時候就賣給那棗販子，好比你包幾棵樹，就給我家多少錢，你自己打去。我們家還雇個伙計，開作坊，做一種刮絨活，是一種手工藝的活兒，由蠶吐了絲以后，把絲纏在一個板上，用牛骨頭做的刀這么刮，把絲刮成絨，做什么枕頭啊，當(dāng)時出口的。歲數(shù)大的老街坊還有干過這個活兒的，那板子呀我還看見過。生活還過得去。我父親、伯父他們都在家，都不工作。

解放以后清理這些園，我們把30多間房子、兩個院子，還有買賣，都交給國家了，就恐怕落一個地主（就擔(dān)心被劃為地主）。那靠什么生活呢，國民黨第十九路軍軍長蔡廷鍇，由他在北京成立一個廣東保管財產(chǎn)委員會，[訪談?wù)咦ⅲ翰掏㈠|（1892—1968），廣東羅定人，1932年任國民黨十九路軍軍長兼副總指揮。至于廣東保管財產(chǎn)委員會，全名應(yīng)該是“廣東會館財產(chǎn)管理委員會”，成立于1950年。當(dāng)時北京市政府頒發(fā)了《北京市各省市會館管理暫行辦法》，廢除了舊有的會館管理制度，成立了這個委員會，負(fù)責(zé)調(diào)定會館房租、對會館進(jìn)行必要的修繕保護(hù)以及對會館財產(chǎn)進(jìn)行檢查和重新登記諸事宜。]他是主委，我們那時都管他叫蔡主委，每個月到他那兒，他給我們二百多斤小米。我就記得跟我母親坐洋車包月車，到南新街我們順德會館，[訪談?wù)咦ⅲ喉樀陆駷閺V東省佛山市的一個區(qū)，所以佘女士稱“我們”。順德會館位于宣武區(qū)（今西城區(qū)）宣外大街東側(cè)的海柏胡同。清初著名學(xué)者和詩人朱彝尊曾在此居住。今以“朱彝尊故居”而著名。]他跟那兒住。到他那兒領(lǐng)小米去。到五幾年國家又把房子和地都還給我們了。后來我們家又把房子交出去了。

1952年毛主席說要把墳都遷到城外去，我伯父那時還在呢，他就特別著急，就立馬找柳亞子、葉恭綽、章士釗、李濟(jì)深他們這些人，我們都是廣東人哪，這幾人都是解放后的著名民主人士，但除葉恭綽外，并不都是廣東人。我伯父跟他們都是老世交似的。這4人給毛主席上的書，葉恭綽執(zhí)的筆。5月14號上的書，16號毛主席就批給彭真了。毛主席批示是：“請彭真同志查明處理，我意袁崇煥祠若無大礙，應(yīng)予保存，毛澤東，五月十六日?！保ㄔL談?wù)咦ⅲ好珴蓶|致葉恭綽信原文是：“……近日又接先生等四人來信，說明末愛國領(lǐng)袖人物袁崇煥先生祠廟事，已告彭真市長，如無大礙，應(yīng)予保存。此事嗣后請與彭真市長接洽為荷”，時間為5月25日。載《毛澤東書信選集》，人民出版社1983年版，433—434頁。）當(dāng)時就把我們這兒給重新修了。

那時一到清明，前三天就有人來把院給壓平，那真是黃土墊道，清水潑街。中央首長們9點(diǎn)鐘就來，下午3點(diǎn)他們才走，跟這兒吃頓中午飯，開個小型的研討會。鄧拓，吳晗，我聽說周總理也來過，朱德是每年必到，英雄愛英雄嘛。吳晗是年年來，他是搞明史的，葉劍英也年年來，他是廣東人哪。

我們這兒現(xiàn)在環(huán)境不好，這院子根本就面目全非了。1955年時由教育局和人民政府跟我的伯父談，說你們的地方特別大，要在這兒蓋一個學(xué)校。我們家都是讀書人，我先祖就說過要我們讀書，讀書好明白事理，好知道怎么樣報效祖國。做人并不難，做一個好人壞人的問題。所以從明朝到現(xiàn)在我們家是讀書人。并且我們生在崇文區(qū)長在崇文區(qū)，也知道唯有崇文區(qū)最落后，龍須溝不就在我們這兒么，凈是抬大杠的，搬大煤子兒的，撿煤核的，拉洋車的，倒水的，都是干這個的。要提高這些人的素質(zhì)，就得學(xué)習(xí)。所以我伯父就答應(yīng)了，把我們后院落的一角就給了中學(xué)了。那時我們還在里邊住呢，我們就從里院搬到外院去了。這屋是我爸爸的親姐姐住，南房是我表嫂，都是姓佘的。

定：你們叫佘家營子，這兒就應(yīng)該有好多好多姓佘的了。

佘：不是，是因?yàn)榈胤蕉际俏覀兗业摹Ｎ覀兗疫€有個特殊的情況，我們一直沒有搬過家，按說也該有好幾千口、好幾萬口人了吧，可是到現(xiàn)在我們家才6口人，因?yàn)槲覀兗沂谴鷨蝹鳌Ｇ』实蹧]有發(fā)現(xiàn)我們的時候就單傳，人一直不多。我們家沒有活過七十的，都是50多歲60多歲就死了，我伯父是63歲，我伯母是60多歲。還一件我們家沒有得過慢性病的，都是得病就死，倒不受罪。我老祖是一個人，我爺爺是老哥兒7個，可是就剩我爺爺一個人了，并且我爺爺還過繼給人家了，叫佘恩兆。我們家姑娘特別多，我有3個姑奶奶。我父親1948年就死了。我母親生了10個孩子，我行九，我有6個哥哥，兩個姐姐一個妹妹，我妹妹要活著今年都六十了，都死掉了，一天就死倆，上午死我姐姐，下午死一個7歲的哥哥，死得特明白，都死在天花上?，F(xiàn)在到我這代，我有兩個叔伯姐姐，一個叔伯哥哥，一個侄子，侄子有一個小孩兒，就是我侄孫子，就這6個人。我就覺得這可能是天意，上天給佘家這個任務(wù)，就是守這個墓。要不怎么那么巧呢。哥兒們多了就要分財產(chǎn)、分地產(chǎn)哪，那誰還守墓呀。

位于今北京五十九中學(xué)的袁崇煥墓

按我們祖先的遺志，是讓我們默默地守墓，不許聲張。為什么今天都知道這事呢，就是因?yàn)橛羞@場十年浩劫?！拔母铩奔t衛(wèi)兵打進(jìn)來了，您說這種情況誰敢說什么呀。1966年我正在坐月子，半個多月回來，婆母說把袁大將軍的墓給刨了，我趁夜里偷偷去看了一眼，我心里就特別難過（哭），我們佘家世世代代守衛(wèi)的民族英雄，他是中華民族的驕傲和光榮，他是為人民死的，為保衛(wèi)北京死的，北京人為什么把他給打倒呢。我真不理解。我一個小市民也制止不了，只能在心里安慰袁大將軍，有朝一日我一定把這墓修起來。粉碎“四人幫”以后，我心里老是不忘這件事，如果在我這代，第十七代，把這墓恢復(fù)不起來，那我上對不起先祖，下對不起子孫后代（仍哭）。我就開始了20多年的跑，我哪里都去，凡是有關(guān)的，文化部、崇文區(qū)文物局、北京市文物局、北京市政協(xié)、全國政協(xié)、統(tǒng)戰(zhàn)部、“民革”我都去到了。凡是能夠幫我恢復(fù)這個墓的各界人士，我都跑到了。因?yàn)槟菚r候我是教學(xué)的，后來我就搞儀器，我好幾次到文物局見局長都沒見著，正好有個文物局的人到我這兒修儀器，我就托他帶封信，把我的情況跟他說一說。

有人還誤解我，說你跑是不是為了你們家呀，是不是為了房子呀，如果是為這房子我就不跑了，我就搬走了。我有很好的條件可以搬走的，我那個叔伯哥哥到1970年的時候就搬走了。我有5個姑姑，原來都在我們這院住，后來也搬走了。大伯一家搬走后30多年沒有聯(lián)系，后來見到一篇文章登在崇文區(qū)（今東城區(qū)）政協(xié)的刊物上，是大伯家女兒佘鳳芝寫的，但她知道得很少，說佘家是潮州人，是錯誤的。

我愛人那時候不支持我，不理解我，我們倆人因?yàn)檫@件事甚至都要打離婚了。單位也不支持我，說不知道我為什么，說人家都為活的，你干嗎為死的呀，你為袁崇煥跑，他能給你開工資嗎？現(xiàn)在國家能重視你這事嗎？諷刺我的話特別多，現(xiàn)在還有人說我們是看墳的，這就成了雇傭關(guān)系了，我也不怪人家，因?yàn)槿思也涣私庠鐭ㄊ鞘裁慈?，我就得到處找去說去，因此這世上才知道我這佘幼芝，我老說我已經(jīng)違背了我先祖的遺言和遺志了，現(xiàn)在都嚷嚷出去了。

我由30多歲就跑，現(xiàn)在我都步入老年了，但我們的祠到現(xiàn)在還沒有恢復(fù)。八幾年他們把這兒平了當(dāng)操場，要把墓遷到龍?zhí)逗?，我反對，因?yàn)檫w走了就失去文物價值了。龍?zhí)逗莻€玩兒的地方，把墓遷到那兒就是對袁崇煥不尊重。中山大學(xué)歷史學(xué)、人類學(xué)、哲學(xué)系等10名教授給校長寫信，要求把袁崇煥墓遷到東莞去，刊在廣東政協(xié)的刊物上，驚動了北京市副市長劉敬民。北京也有30多市人大代表簽名。呼吁這么多年，一直沒動靜。“辛苦誰人知”。

現(xiàn)在我挺高興，今年有望了，崇文區(qū)長正式宣布今年要啟動修繕袁崇煥祠、墓。我從心里感謝江澤民主席。這是咱們中華民族的事，凡是中華民族的子孫，都應(yīng)該有責(zé)任來愛護(hù)它，有責(zé)任替它呼吁，把這個祠給修起來。

定：你們與清朝還有仇恨嗎？

佘：那時（指乾隆時）就化解了。敵人給他平了反了，咱們還能有什么意見呢，說明人家開明。好比兩人打了架了，你先來理我，我能不理你嗎。覺得你比我高尚。我母親告訴我的，因?yàn)槲沂芪夷赣H的影響特別大。

定：你們對清朝、對滿族好像沒有什么隔閡嘛。

佘：沒有，確實(shí)沒有了。我爺爺都過繼給滿族了，我爺爺不是叫佘恩兆嗎，這姓恩的，就是旗人。他們知道我們家的背景，可是關(guān)系都特別好。我父親叫佘全喜，這全也是滿族人的姓，滿族人不是以名為姓嘛?，F(xiàn)在滿族人也來訪問呢。溥仁的侄子金毓嶂都來過。也有個山東來進(jìn)修的年輕人，就是最近，他在網(wǎng)上發(fā)表觀點(diǎn)，認(rèn)為是滿族把漢族給滅了，所以他們應(yīng)該滾出去。這個思想可是有害的，太過激了。后來我們就警惕起來了。我們絕對沒有仇恨的情緒。我們都是北京人，都說北京話了。我母親是北京廣渠門外人。我們一直就沒回過老家，與過去都沒關(guān)系了。

采訪我的人可不少，國內(nèi)的國外的都有，美國的，法國的，新加坡的，美聯(lián)社駐北京分社的社長，還有（中國）香港臺灣的?，F(xiàn)在我們手里各種報紙刊物登載我們事跡的不下五六十種，社會各界，政協(xié)什么的也來問，這個墓是不是還守下去呀。我們想，佘家十七代了，很不容易，三百多年的風(fēng)風(fēng)雨雨，日本人來、“文革”，都沒有離開。解放以后這個地方已經(jīng)是交給國家了，房子、地都是國家的，文物已是國家的了。我們只是督促政府重視這件事。

關(guān)于接班人的問題，各界人士都希望我們繼續(xù)守下去，西方國家對這事也挺重視，但是無論是我的孩子也好，我的侄子也好，關(guān)鍵是看行動，如果像我們這樣盡心盡意，不為名不為利，那就接班，如果貪名貪利，就沒有這個資格，不能讓第十八代、十九代為這個光輝的事業(yè)抹黑，要是那樣，不如到十七代就完整地畫上一個句號，就交給國家，結(jié)束這三百多年守墓的歷史。再說我們也沒有資格決定讓誰接班。這想法我們考慮了不是一年了，是很多年。

我們守墓守的是一種精神，民族精神，民族氣節(jié)，還有一種是忠義精神。我們國家偉大就偉大在自古以來的忠義精神。我們兩家把忠、義都給占上了：袁大將軍忠，佘家義。我總覺得這是一種特殊的遺產(chǎn)，別人的父母都給后代留下錢，金子銀子、房產(chǎn)、地，我們先祖卻不是，守的是袁大將軍的精神，這就是我們的遺產(chǎn)，是我們佘家的使命。

（本文摘自北京出版社2017年2月版《生在城南》，部分注釋略）