【編者按】

1972年9月29日，中日簽署《中日聯(lián)合聲明》，實(shí)現(xiàn)了兩國(guó)邦交正?；?。

五十載冷暖起伏，半世紀(jì)滄桑巨變。共同的記憶、特別的聯(lián)結(jié)、持續(xù)的接力，過(guò)往的中日友好瞬間，觀照著當(dāng)下時(shí)代激流里的行與思。

澎湃新聞聯(lián)合中國(guó)公共外交協(xié)會(huì)，推出“50年50人”專(zhuān)題報(bào)道，對(duì)話50載中日關(guān)系的塑造者、開(kāi)拓者、踐行者，展望未來(lái)全球變局下中日關(guān)系“下一個(gè)50年”。

日本學(xué)者、東京大學(xué)大學(xué)院綜合文化研究科教授、中曾根世界和平研究所研究本部長(zhǎng)川島真，對(duì)中國(guó)的興趣是從東京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)時(shí)期開(kāi)始的。20世紀(jì)80年代，川島真考入東京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)中文系，從學(xué)習(xí)拼音開(kāi)始了解中國(guó)，并于此后走向了中國(guó)近代史的研究之路。

2022年7月初，在位于東京港區(qū)的中曾根世界和平研究所，川島真回憶起多年來(lái)與中方學(xué)者、學(xué)生的交流，自覺(jué)在其中受到了很多啟發(fā)，也感受到了多元的中國(guó)文化。

回顧1972年中日邦交正?；詠?lái)的50年，川島教授表示，兩國(guó)關(guān)系的性質(zhì)、所站的位置均有所改變，在民間感情方面也有很大的變化。但他也提到，新的現(xiàn)象已經(jīng)出現(xiàn)——年輕一代對(duì)中國(guó)的感情正在好轉(zhuǎn)，同時(shí)他也希望能推動(dòng)兩國(guó)年輕人的交流。

“所以留學(xué)是很重要的。在外留學(xué)兩、三年，并不是說(shuō)要完全變成當(dāng)?shù)孛癖姷臉幼?，而是要去慢慢了解他們的想法和思考方式?！奔恼Z(yǔ)致力于研究中日關(guān)系的青年學(xué)者們，川島真期待他們能盡可能通過(guò)多語(yǔ)言、多角度看待問(wèn)題。

川島真接受澎湃新聞采訪。澎湃新聞 圖

年輕時(shí)期感受中國(guó)的“多元性”

澎湃新聞：您曾就讀于東京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)中文系，當(dāng)初是什么契機(jī)使您對(duì)中國(guó)產(chǎn)生興趣？

川島真：沒(méi)什么特別的理由，在報(bào)考學(xué)校時(shí)，我們可以考兩所國(guó)立大學(xué)，當(dāng)時(shí)我選擇了東京大學(xué)和東京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)，但后來(lái)沒(méi)考上東京大學(xué)。東京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)有很多語(yǔ)言系，我記得當(dāng)時(shí)是選了中文、俄語(yǔ)和西班牙語(yǔ)三個(gè)志愿。

1980年代日本和中國(guó)關(guān)系還很好，而當(dāng)時(shí)我也覺(jué)得中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)是有發(fā)展?jié)摿Φ?，作為高中生的我也因此選擇了東京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)的中文系。

從學(xué)習(xí)拼音開(kāi)始到慢慢了解中國(guó)，我對(duì)這個(gè)國(guó)家越來(lái)越有興趣。我第一次去中國(guó)應(yīng)該是1988年，當(dāng)時(shí)也并不是抱著要“搞研究”的意圖。但差不多決定要開(kāi)始學(xué)中國(guó)歷史應(yīng)該是在大三的時(shí)候，此后我便一邊上東外大的課，一邊上東京大學(xué)文學(xué)院歷史系的課，開(kāi)始學(xué)習(xí)中國(guó)的近現(xiàn)代史。

澎湃新聞：您最初是在什么情況之下前往中國(guó)進(jìn)行學(xué)術(shù)研究的？

川島真：2000年前，我經(jīng)常會(huì)有在中國(guó)待一到兩個(gè)月左右的機(jī)會(huì)，有很多經(jīng)驗(yàn)。但第一次比較長(zhǎng)期待在中國(guó)應(yīng)該是2000年在北京日本學(xué)研究中心當(dāng)副主任的時(shí)期。

北京日本學(xué)研究中心是當(dāng)時(shí)在兩國(guó)政府合作之下建立的一個(gè)研究機(jī)構(gòu)，但基本上算是中方機(jī)構(gòu)，我相當(dāng)于在那里教書(shū)。我經(jīng)常和中國(guó)的同學(xué)們交流，慢慢了解每一個(gè)同學(xué)的家庭背景、個(gè)人情況。

那時(shí)我基本上跟中方的同事一起工作，同時(shí)也會(huì)與日方同事進(jìn)行交談。在那里，我慢慢了解到中國(guó)的社會(huì)制度，也深入了解了中國(guó)的工作環(huán)境與學(xué)生們的個(gè)人背景等，對(duì)我的研究來(lái)說(shuō)是很有啟發(fā)性的，也使我對(duì)當(dāng)代兩國(guó)關(guān)系越來(lái)越有興趣。

澎湃新聞：和中方學(xué)者、學(xué)生交流期間，您有什么印象特別深刻的事？

川島真：其實(shí)跟中國(guó)學(xué)者的交流都給了我很多啟發(fā)，中國(guó)有一些非常優(yōu)秀的學(xué)者，他們的學(xué)問(wèn)真的很有深度。比如那時(shí)北大的茅海建教授，給我留下了深刻的印象。

另外，我在北京大學(xué)和上海大學(xué)等擔(dān)任客座教授期間，也體驗(yàn)到了每個(gè)地方不一樣的學(xué)風(fēng)和不同的文化，感受到了中國(guó)的多元性。

2017年，川島真于“紀(jì)念中日邦交正?；?5周年”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)全體大會(huì)發(fā)表報(bào)告。人民網(wǎng) 圖

在兩國(guó)關(guān)系中尋找“新的模式”

澎湃新聞：從研究者的角度來(lái)看，自1972年中日邦交正常化以來(lái)的50年間，您認(rèn)為兩國(guó)關(guān)系發(fā)展中有哪些比較重要的節(jié)點(diǎn)？

川島真：這50年其實(shí)變化非常大。我今年54歲，還記得我小時(shí)候，大概是1972年去日本上野動(dòng)物園看熊貓，那時(shí)候真的有特別多的人要去看熊貓。上世紀(jì)70年代到80年代是中日友好程度較高的時(shí)期，特別是80年代，七成以上的日本人都對(duì)中國(guó)有好感，當(dāng)時(shí)也有很多小朋友都很了解中日友好。

20世紀(jì)80年代末，日本社會(huì)對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)變化很大，從那個(gè)時(shí)期到2005-2006年前后，基本上日本民間對(duì)中國(guó)的感情“喜歡”與“反感”的比例持平。

但在政治外交這一層面，我覺(jué)得最重要的是兩國(guó)間的四個(gè)政治文件。像是2006年左右，雖然日本國(guó)內(nèi)對(duì)華情感不太友好，但當(dāng)時(shí)全面推進(jìn)中日戰(zhàn)略互惠關(guān)系，對(duì)于逐漸改善兩國(guó)關(guān)系是很重要的。

其次就是2010年中國(guó)GDP反超日本，這是具有跨時(shí)代意義的。總體來(lái)講，這50年兩國(guó)關(guān)系的性質(zhì)、所站的位置都有所變化，我們需要按照我們現(xiàn)在“所站在的地方”來(lái)建立“新的關(guān)系”。當(dāng)然，其中要以重要的四個(gè)政治文件為基礎(chǔ)，來(lái)尋找“新的模式”。

澎湃新聞：您此前接受采訪時(shí)曾提到，中美關(guān)系在競(jìng)爭(zhēng)中也可以有合作。就中日關(guān)系而言，您認(rèn)為有哪些可以加強(qiáng)合作的方面？

川島真：我覺(jué)得在找到兩國(guó)可以合作的方向之前，需要先思考為什么兩國(guó)沒(méi)有保持對(duì)話，沒(méi)有摸索見(jiàn)面、交談的機(jī)會(huì)。我真的希望日本政府至少能有跟西方國(guó)家一樣的程度來(lái)跟中國(guó)方面繼續(xù)交流。

其次，雖然中美存在戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，但雙方也并不希望發(fā)生沖突，還是尋找能夠合作的方向，例如氣候問(wèn)題以及地區(qū)性的問(wèn)題，例如朝鮮半島形勢(shì)等。日本可以在氣候問(wèn)題上與中國(guó)合作，地區(qū)性問(wèn)題（合作）當(dāng)然也沒(méi)問(wèn)題。此外，經(jīng)濟(jì)、環(huán)境課題都可以，我們可以一起討論東亞地區(qū)存在的課題。當(dāng)然還有更大的問(wèn)題，幾乎全部的東亞地區(qū)都正在或可能面臨高齡化、人口和社會(huì)保障問(wèn)題等。在這些問(wèn)題上我們不一定要學(xué)習(xí)歐美，我們甚至更“先進(jìn)”，我們可以一起討論，還可以把一些經(jīng)驗(yàn)向世界分享。

民間外交中的“新發(fā)現(xiàn)”

澎湃新聞：您認(rèn)為當(dāng)前中日關(guān)系處于怎樣的狀態(tài)？

川島真：我覺(jué)得目前不是惡化或是改善，是一種“空空的感覺(jué)”。當(dāng)然兩國(guó)之間會(huì)有經(jīng)濟(jì)關(guān)系，但是政治外交上幾乎沒(méi)有。所以現(xiàn)在我們要抓到一個(gè)“實(shí)”的部分，思考要如何獲得比較“實(shí)際的東西”。

日本政府根據(jù)國(guó)內(nèi)的民意來(lái)進(jìn)行外交，就像剛才所說(shuō)，日本國(guó)內(nèi)多數(shù)民眾目前可能對(duì)中國(guó)抱有一些負(fù)面情緒，但我也希望你們了解，日本社會(huì)六成以上的民眾也認(rèn)為中日關(guān)系對(duì)日本很重要。所以每個(gè)政治家可能會(huì)先稱(chēng)“不喜歡”中國(guó)，過(guò)一段時(shí)間后會(huì)表示“中國(guó)對(duì)我們也很重要”。所以日本首相岸田文雄上臺(tái)后，先建立跟美國(guó)的關(guān)系并尋找別的同盟國(guó)家，再重視戰(zhàn)略性比較重要的國(guó)家或地區(qū)，最后再考慮中國(guó)。這也是因?yàn)樗兴檻]。

在今年七月國(guó)會(huì)選舉之后，三年沒(méi)有選舉，所以日方可能有機(jī)會(huì)利用以后三年實(shí)施改善中日兩國(guó)關(guān)系方面的政策。

川島真接受澎湃新聞采訪。澎湃新聞 圖

澎湃新聞：您如何看待疫情之下的兩國(guó)關(guān)系？您希望未來(lái)如何推動(dòng)關(guān)系進(jìn)一步發(fā)展。您目前就任中曾根研究所的本部長(zhǎng)，未來(lái)是否有相應(yīng)計(jì)劃？

川島真：第一點(diǎn)，疫情之下兩國(guó)直接交流變少，特別是觀光方面真的很少，但之后的一兩年可能會(huì)慢慢恢復(fù)。第二點(diǎn)，目前在日本社會(huì)出現(xiàn)了新的現(xiàn)象——年輕人、年輕一代對(duì)中國(guó)的感情好轉(zhuǎn)了。

就目前多個(gè)民調(diào)結(jié)果來(lái)看，現(xiàn)在日本世代之間對(duì)中國(guó)感情的差距越來(lái)越大，六、七十歲左右的人群對(duì)中國(guó)的感情可能相對(duì)比較負(fù)面，但是二十歲左右的年輕人算是還可以。我希望中方也要了解、把握這個(gè)機(jī)會(huì)，日方也要掌握這個(gè)機(jī)會(huì)，好好推動(dòng)青少年交流，這是很重要的。

我本人希望推動(dòng)的是介紹中國(guó)年輕學(xué)者來(lái)我們這里當(dāng)客座教授，或者是做研究生進(jìn)行交流。此外還能夠利用線上會(huì)議去推動(dòng)年輕有為的學(xué)者們的交流，這是我目前的小計(jì)劃。

我也從事一些媒體相關(guān)的工作，現(xiàn)在日本媒體的報(bào)道比較趨于兩極化，幾乎沒(méi)有中間的東西。學(xué)術(shù)期刊上有很多很優(yōu)秀的研究成果，但它們很少能被看到，很可惜。日本有很多做中國(guó)研究的學(xué)者，我希望盡量向民眾去介紹它們，把這些研究成果展示給日本的一般社會(huì)，或是英文、中文的世界。

澎湃新聞：對(duì)致力于研究中日關(guān)系的青年學(xué)者們，您有哪些建議和寄語(yǔ)？

川島真：不一定是中國(guó)的同學(xué)、中國(guó)的學(xué)者，對(duì)日本的學(xué)者也是，希望他們加強(qiáng)用多語(yǔ)言、多角度的方式來(lái)看事情。疫情之下行動(dòng)受限，很多國(guó)家的人們只能通過(guò)自己母語(yǔ)圈的消息來(lái)判斷事情，但這樣的思考方式有點(diǎn)簡(jiǎn)單化了，我希望盡量通過(guò)多語(yǔ)言、多角度看待問(wèn)題。

所以留學(xué)是很重要的。在外留學(xué)兩、三年，并不是說(shuō)要完全變成當(dāng)?shù)孛癖姷臉幼?，而是要去慢慢了解他們的想法和思考方式。如果能做到這樣，在回國(guó)之后，或也能夠從對(duì)方的角度去進(jìn)行思考。

【人物簡(jiǎn)介】

川島真，1968年出生于東京，1992年畢業(yè)于東京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)外語(yǔ)系中文專(zhuān)業(yè)，2000年取得東京大學(xué)博士學(xué)位。曾任職于北海道大學(xué)法學(xué)部，現(xiàn)為東京大學(xué)大學(xué)院綜合文化研究科教授。現(xiàn)任中曾根和平研究所研究本部長(zhǎng)，并擔(dān)任JICA研究所客座研究員、經(jīng)團(tuán)連21世紀(jì)政策研究所研究主干、外務(wù)省外交記錄公開(kāi)推進(jìn)委員會(huì)委員等。代表作有《中國(guó)近代外交的形成》（2004）、《中國(guó)通向近代國(guó)家的探索，1894-1925》（2010）等及論文數(shù)十篇。在日本中國(guó)史研究學(xué)界及世界中國(guó)近代外交史研究學(xué)界享有盛譽(yù)。