西田實(shí)仁接受澎湃新聞采訪 澎湃新聞 圖

與中國(guó)之緣：從學(xué)生到記者

澎湃新聞：19歲那年您曾前往中國(guó)留學(xué)。聽(tīng)說(shuō)這個(gè)決定是在您母親的影響下做出的?

西田實(shí)仁：我母親出生于現(xiàn)在的中國(guó)長(zhǎng)春，她10歲之前都在那里生活。從小母親就和我說(shuō)，當(dāng)年日本戰(zhàn)敗，年幼的她在逃回國(guó)的途中，得到了當(dāng)?shù)睾芏嘀袊?guó)百姓的救濟(jì)和照顧。母親講述的這段經(jīng)歷令我深深觸動(dòng)，也讓我萌生了一個(gè)想法——有朝一日一定要去中國(guó)，在中國(guó)學(xué)習(xí)，和中國(guó)人用中文交流。這就是我留學(xué)的初衷。

1982年夏天，19歲的我終于有機(jī)會(huì)前往中國(guó)留學(xué)。那是我第一次離開(kāi)日本，第一次來(lái)到中國(guó)，有很多前所未有的新鮮體驗(yàn)，成為我人生無(wú)比珍貴的寶藏。

澎湃新聞：您還記得當(dāng)時(shí)的中國(guó)是怎樣的嗎？

西田實(shí)仁：去留學(xué)已經(jīng)是40年前的事情了，1982年中國(guó)還處于改革開(kāi)放初期，當(dāng)時(shí)大家都穿著中山裝，錢(qián)也分人民幣和外匯券等，另外還有“肉票”和“布票”，和現(xiàn)在比恍如隔世。

當(dāng)時(shí)我進(jìn)了中級(jí)班，和很多老師都交流過(guò)，他們非常親切地對(duì)我進(jìn)行指導(dǎo)。雖然有很多老師不懂日語(yǔ)，但他們對(duì)我們這樣剛學(xué)中文的人也非常溫柔、仔細(xì)，給我留下了深刻的印象。

澎湃新聞：在中國(guó)的留學(xué)經(jīng)歷給您留下了怎樣的印象？在此后的數(shù)年間，您也多次訪問(wèn)中國(guó)，在此期間您對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)有怎樣的變化？

西田實(shí)仁：其實(shí)我第一次去中國(guó)的時(shí)間很短暫，是從1982年到1983年。之后我回到日本的大學(xué)繼續(xù)讀書(shū)，畢業(yè)后進(jìn)入東洋經(jīng)濟(jì)新報(bào)社做經(jīng)濟(jì)記者。工作中為了采訪，我有時(shí)去北京、有時(shí)去上海，每年都能看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展的樣子，簡(jiǎn)直是半年沒(méi)去就連路都認(rèn)不出來(lái)了，就是這么快的發(fā)展速度時(shí)常令我驚訝。

這其中最驚人的應(yīng)該是移動(dòng)支付的誕生。不知從什么時(shí)候開(kāi)始，在中國(guó)出門(mén)幾乎可以不帶紙幣，僅是用手機(jī)就能買(mǎi)東西。

當(dāng)然這也是近幾年的事情，如果追溯到更早以前，在我留學(xué)的時(shí)候，路上幾乎都沒(méi)有車(chē)，長(zhǎng)安街那么寬的馬路上幾乎都是自行車(chē)，有時(shí)還能看到馬車(chē)。在北京的郊外，農(nóng)民們?cè)谶\(yùn)送稻草的時(shí)候也會(huì)用馬車(chē)，這些場(chǎng)景我現(xiàn)在回想起來(lái)還是印象深刻。

留學(xué)時(shí)期的西田實(shí)仁。受訪者 供圖

澎湃新聞：大學(xué)畢業(yè)后您曾就職于東洋經(jīng)濟(jì)新報(bào)社，從事了很多與中國(guó)相關(guān)的工作。在北京留學(xué)的經(jīng)歷對(duì)您的記者生涯有怎樣的影響？

西田實(shí)仁：我在“東洋經(jīng)濟(jì)”工作時(shí)，能切身感受到的是中國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面的發(fā)展。除了我剛才提到的支付形式的演變之外，還能看到的是，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展人民生活越來(lái)越富裕，各種各樣的外國(guó)企業(yè)也開(kāi)始進(jìn)軍中國(guó)市場(chǎng)。此外，街景變化之大也是我的感受之一。

在“東洋經(jīng)濟(jì)”工作時(shí)，把中國(guó)的發(fā)展告訴日本人，向想要了解中國(guó)經(jīng)濟(jì)、想要進(jìn)入中國(guó)的日本企業(yè)、對(duì)中國(guó)感興趣的日本讀者介紹中國(guó)的狀況是我最主要的工作之一。當(dāng)時(shí)，我去中國(guó)采訪的任務(wù)很多，后來(lái)還曾推出過(guò)中國(guó)特輯。

盡管當(dāng)時(shí)我作為經(jīng)濟(jì)條線的記者很少采訪到中國(guó)的“大人物”，但有幸接觸到了非常多的普通百姓，和他們對(duì)話交流是愉快的。那時(shí)我常在上海做問(wèn)卷調(diào)查，研究那里的民眾對(duì)什么東西感興趣、正在買(mǎi)什么。

“打開(kāi)對(duì)話之門(mén)”

澎湃新聞：在2004年踏入政界后，您一直傾力于中日友好事業(yè)。令我們印象深刻的是2013年日本公明黨的訪華行程，當(dāng)然您也親眼見(jiàn)證了公明黨代表山口那津男向中方領(lǐng)導(dǎo)人遞交時(shí)任首相安倍晉三的親筆信。您是否記得當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景？

西田實(shí)仁：2013年1月的訪華最令我印象深刻。直到2012年，日本都是民主黨執(zhí)政，當(dāng)時(shí)自民黨和我們公明黨都是在野黨。在2012年年末的選舉中，自民黨和公明黨再次贏得選舉成為了聯(lián)合執(zhí)政黨。

成為執(zhí)政黨后的第二年，也就是2013年1月我們組成了訪華團(tuán)，公明黨代表山口那津男、現(xiàn)在的公明黨干事長(zhǎng)石井啟一和我一行三人一同前往北京，并轉(zhuǎn)交了時(shí)任首相安倍晉三的親筆信。

說(shuō)實(shí)話那時(shí)候中日兩國(guó)間的氣氛并不好，但正是在這種時(shí)候更應(yīng)該進(jìn)行對(duì)話，我們帶著安倍的親筆信來(lái)到了中國(guó)。當(dāng)時(shí)，我陪同山口代表與中共中央總書(shū)記習(xí)近平進(jìn)行了將近70分鐘的會(huì)談，就兩國(guó)關(guān)系進(jìn)行了討論。

當(dāng)時(shí)我們之間明確的方向是，不同的國(guó)家當(dāng)然會(huì)存在不同的立場(chǎng)和意見(jiàn)差異，但這些差異并不應(yīng)成為問(wèn)題，而要為了共同尋找解決之路而進(jìn)行不斷摸索。從這個(gè)意義上說(shuō)，我覺(jué)得這一經(jīng)歷給我留下了深刻的印象，也是一次“打開(kāi)對(duì)話之門(mén)”的訪問(wèn)。此后，我們?cè)?014年和2015年又訪問(wèn)了中國(guó)，當(dāng)時(shí)也是帶著安倍的親筆信去的。

澎湃新聞：您怎樣評(píng)價(jià)目前的中日關(guān)系？您認(rèn)為存在怎樣的課題與挑戰(zhàn)？

西田實(shí)仁：在新冠疫情影響下，兩國(guó)無(wú)法實(shí)現(xiàn)直接往來(lái)，這是目前面臨的問(wèn)題之一。此外，就像我之前提到的，不同的國(guó)家當(dāng)然會(huì)有不同的立場(chǎng)和意見(jiàn)差異，但這不應(yīng)該是靠武力，而是需要靠對(duì)話、溝通來(lái)解決，這一點(diǎn)非常重要。

在目前無(wú)法直接見(jiàn)面的情況下，交流也存在一定障礙。但疫情之下我們也采取了別的途徑，例如與政府人士、學(xué)校機(jī)關(guān)人員等在線上開(kāi)會(huì)，已經(jīng)持續(xù)了兩年之久。同時(shí)我也希望疫情能快點(diǎn)平息，希望盡快實(shí)現(xiàn)面對(duì)面的交流。

澎湃新聞：您認(rèn)為中日兩國(guó)在哪些方面可以進(jìn)行合作？

西田實(shí)仁：我認(rèn)為日中兩國(guó)可以一起解決全球性的問(wèn)題，例如在環(huán)境問(wèn)題上，兩國(guó)可以形成伙伴關(guān)系，為節(jié)能減排共同努力。當(dāng)然不只是日本和中國(guó)，而是東亞地區(qū)乃至全世界都面臨的環(huán)境問(wèn)題。

2021年底，中國(guó)和美國(guó)在聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)（COP26）期間達(dá)成并發(fā)布《中美關(guān)于在21世紀(jì)20年代強(qiáng)化氣候行動(dòng)的格拉斯哥聯(lián)合宣言》，我想日中兩國(guó)也可以就解決環(huán)境問(wèn)題簽署相關(guān)文件或是形成伙伴關(guān)系，通過(guò)相互合作，在技術(shù)開(kāi)發(fā)和人才培養(yǎng)等方面不斷努力。

其次，我覺(jué)得年輕人的交流對(duì)今后的日中關(guān)系來(lái)說(shuō)是非常重要的，我期待青年交流能進(jìn)一步發(fā)展。我出生于日本埼玉縣，埼玉縣和山西省締結(jié)了友好省縣關(guān)系，自那以來(lái)在各領(lǐng)域都有豐碩的交流合作成果。

今年是兩國(guó)邦交正?；?0周年，也是埼玉縣和山西省締結(jié)協(xié)議40周年，我們也在9月舉辦相關(guān)紀(jì)念活動(dòng)。我認(rèn)為就像這樣，即使是在因疫情國(guó)與國(guó)之間交流困難的時(shí)候，民間伙伴或是年輕人之間的交流也不能中斷，我認(rèn)為這些是我們政治家需要去努力的。

西田實(shí)仁接受澎湃新聞采訪。澎湃新聞 圖

“相互信賴、相互促進(jìn)”

澎湃新聞：您如何評(píng)價(jià)中日過(guò)去50年的經(jīng)濟(jì)交流？

西田實(shí)仁：實(shí)現(xiàn)邦交正?；?，也就是20世紀(jì)60年代，兩國(guó)曾簽訂《中日長(zhǎng)期綜合貿(mào)易備忘錄》（簡(jiǎn)稱“LT貿(mào)易”），通過(guò)兩國(guó)友好企業(yè)建立貿(mào)易經(jīng)濟(jì)關(guān)系并不斷地發(fā)展。此后，隨著兩國(guó)邦交正?；?，中國(guó)和日本相互信賴、相互促進(jìn)，同樣對(duì)經(jīng)濟(jì)上起到了非常大的推動(dòng)。

隨著貿(mào)易的發(fā)展，兩國(guó)人員交流不斷深入，日中經(jīng)濟(jì)界的對(duì)話，例如“日中CEO峰會(huì)”等企業(yè)經(jīng)營(yíng)者之間的交流也在不斷進(jìn)行。從這個(gè)意義上而言，盡管在政治和軍事上，日美兩國(guó)的關(guān)系較為緊密，但在經(jīng)濟(jì)方面日本和中國(guó)的關(guān)系非常密切?？紤]到今后在考慮美國(guó)的同時(shí)，日本也必須重視與中國(guó)的關(guān)系。

澎湃新聞：展望未來(lái)50年，作為一名曾經(jīng)的留學(xué)生，您對(duì)中日兩國(guó)年輕人有怎樣的寄語(yǔ)？

西田實(shí)仁：年輕人之間的交流對(duì)今后的日中關(guān)系是非常重要的。日中兩國(guó)是“搬不走的鄰居”，日本也好，中國(guó)也好，現(xiàn)在的交流確實(shí)因?yàn)橐咔橛行┳兊?。但我認(rèn)為不能在沒(méi)有去過(guò)中國(guó)的情況下便形成先入為主的想法，產(chǎn)生負(fù)面印象。不管是旅行也好，商務(wù)也好，留學(xué)也好，我希望兩國(guó)的年輕人能盡可能地進(jìn)行交流。

在此之中，希望中國(guó)的年輕人看到真實(shí)的日本，也希望日本的年輕人了解真實(shí)的中國(guó)，通過(guò)彼此交流分享想法，看到最真實(shí)的彼此，這是非常重要的。

【人物簡(jiǎn)介】

西田實(shí)仁，日本公明黨參議院議員，1962年8月27日出生于東京都田無(wú)市（現(xiàn)西東京市)，1986年3月畢業(yè)于慶應(yīng)義塾大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，同年4月進(jìn)入東洋經(jīng)濟(jì)新報(bào)社工作，曾任《公司四季報(bào)》記者，《東洋經(jīng)濟(jì)周刊》副總編輯。2004年7月首次當(dāng)選參議院議員，現(xiàn)任公明黨參議院會(huì)長(zhǎng)，稅制調(diào)查會(huì)會(huì)長(zhǎng)，公明黨琦玉縣總部代表等。著有《日本元?dú)庑浴返取?/p>