在位于阿姆市中心的IDFA展映廳里，我們對(duì)趙琦進(jìn)行了兩小時(shí)的專訪。訪談分上下兩篇刊發(fā)，上篇談VR技術(shù)帶來(lái)的新可能，下篇談中國(guó)紀(jì)錄片的現(xiàn)在和未來(lái)。此為上篇。

趙琦：中間我們也思考過(guò)VR的定義。比如，360°到底是不是VR的唯一形式？現(xiàn)在看起來(lái)，360°只能叫360°，它只是一個(gè)video、是視頻的一種全景的延展，它還是處于視頻的體系。也就是一個(gè)人在一個(gè)環(huán)境里面，不能動(dòng)，你其實(shí)還是坐在這兒，看了一個(gè)圍著你一圈的屏幕而已。VR要在一個(gè)環(huán)境里面發(fā)生互動(dòng)。后來(lái)就有了《敦煌》這樣的片子?！抖鼗汀菲鋵?shí)根本就不是拍出來(lái)的。它跟《奇遇》的整體設(shè)計(jì)、技術(shù)要求，都不一樣，其實(shí)是兩個(gè)團(tuán)隊(duì)在做。

澎湃新聞：《敦煌》這種全景浸入式的、有一點(diǎn)互動(dòng)的方式，在你看來(lái)是否更接近VR未來(lái)的發(fā)展方向？

趙琦：對(duì)，我覺(jué)得如果沒(méi)有互動(dòng)談不上VR。在VR里面，人是會(huì)和環(huán)境發(fā)生關(guān)系的，在這個(gè)環(huán)境里面也必須要有人。你的一個(gè)行動(dòng)，能夠?qū)е颅h(huán)境有一個(gè)變化。這是視頻沒(méi)法實(shí)現(xiàn)的，跟拍片的邏輯還是不一樣的。

澎湃新聞：聽(tīng)上去其實(shí)有點(diǎn)更接近于游戲？

趙琦：如果游戲本身被定義成這樣的話，那它就更接近于游戲。但問(wèn)題在于，誰(shuí)也沒(méi)有把紀(jì)錄片定義為“不能互動(dòng)”啊。

澎湃新聞：所以您在使用VR這種新的語(yǔ)言的時(shí)候，可以說(shuō)不只是在嘗試顛覆傳統(tǒng)紀(jì)錄片語(yǔ)言，也是在嘗試顛覆對(duì)“紀(jì)錄片”的定義？

趙琦：很多東西以后可能都是跨界的。你不能說(shuō)，紀(jì)錄片就必須是那種樣子。就比方說(shuō)，你是個(gè)記者，你去了天津爆炸的新聞現(xiàn)場(chǎng)，把機(jī)器一架，然后它嘩嘩地，就像科幻片里面一樣把這邊的環(huán)境掃出來(lái)了，再馬上傳輸。然后呢，我作為一個(gè)用戶，我在家里面看你的現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道，我在家里的接受設(shè)備就一下子把那個(gè)環(huán)境給還原了，我就能跟你一起邊走邊看新聞現(xiàn)場(chǎng)。不能說(shuō)這沒(méi)有可能啊。

澎湃新聞：但會(huì)不會(huì)也帶來(lái)這樣一個(gè)問(wèn)題，就拿新聞這個(gè)例子來(lái)說(shuō)，為什么需要記者去現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道，記者不光是要還原現(xiàn)場(chǎng)，也要幫觀眾提煉有效的信息，這需要一些專業(yè)的訓(xùn)練。如果把一個(gè)普通人放到新聞現(xiàn)場(chǎng)，可能很難一下子找到方向。

趙琦：對(duì)，這就是point of view嘛。

澎湃新聞：其實(shí)紀(jì)錄片的導(dǎo)演是不是某種程度上也跟記者的角色很類似？我說(shuō)一個(gè)體會(huì)，昨天我在IDFA看了部韓國(guó)的VR電影，它把我放在一個(gè)很長(zhǎng)的街景上，我可以自己選擇往哪邊走。這確實(shí)讓我能完整地感受到環(huán)境到底是怎么樣，但是持續(xù)了一陣之后，我感到有點(diǎn)不適。因?yàn)槲也恢拦适略谀睦铮以撏睦镒?。直到幾分鐘后我?tīng)到主角的高跟鞋聲，是有方向的。你會(huì)覺(jué)得，噢，導(dǎo)演想要給我講的故事在那里。你會(huì)不會(huì)覺(jué)得，VR的全景式呈像其實(shí)是對(duì)導(dǎo)演角色的一種弱化？

趙琦：倒不一定，也有可能是強(qiáng)化，完全取決于觀眾。作為中國(guó)人，我們從小都被訓(xùn)練成，要接受指令，我們很難適應(yīng)在一個(gè)環(huán)境里不知所措。就像你剛才說(shuō)的體會(huì)，我需要在VR里面干嘛？然后聽(tīng)到有方向的高跟鞋聲，你覺(jué)得挺好的，因?yàn)檫@可能是一個(gè)什么信息。但也有的人就覺(jué)得，你別非得讓我怎么樣，你把我放進(jìn)去，我想怎么樣就怎么樣。傳統(tǒng)的紀(jì)錄片會(huì)很明確地給你一個(gè)故事的方向。而在一個(gè)VR的環(huán)境里面，我可以跟你在現(xiàn)場(chǎng)，我不一定完全要跟著你。實(shí)際上，也并不是一個(gè)東西把另外一個(gè)東西替代了，而只是做出了另外一個(gè)市場(chǎng)。就好像，人民日?qǐng)?bào)和今日頭條的區(qū)別是什么？今日頭條雖然沒(méi)有編輯，但也是在給你信息。它給你的信息和人民日?qǐng)?bào)給的信息肯定是不一樣的，但是都有需求。

澎湃新聞：你覺(jué)得有多大可能，VR在紀(jì)錄片行業(yè)成為未來(lái)的一種趨勢(shì)？

趙琦：當(dāng)我們討論VR的時(shí)候，我覺(jué)得不要狹義地只去討論紀(jì)錄片中的應(yīng)用。VR應(yīng)該是一種切入到不同領(lǐng)域的手段，而不是某一種媒體形式。VR剛出來(lái)的時(shí)候，大家總覺(jué)得它就是一種電視或者電影的延展。作為一個(gè)技術(shù)手段，VR可以接入很多領(lǐng)域，醫(yī)療、房地產(chǎn)，等等。未來(lái)VR完全可能是在別的領(lǐng)域取得大成績(jī)，來(lái)刺激整個(gè)社會(huì)對(duì)VR的重視和更多的資金投入，再來(lái)刺激內(nèi)容創(chuàng)作領(lǐng)域的發(fā)展。

紀(jì)錄片這塊本來(lái)人就少，當(dāng)需要很多新技術(shù)的時(shí)候，沒(méi)多少人愿意去轉(zhuǎn)換方向，去了解一個(gè)新技術(shù)。在中國(guó)也沒(méi)有太多的基礎(chǔ)來(lái)做這個(gè)事。做傳統(tǒng)的紀(jì)錄片都沒(méi)有很好的一個(gè)行情，你也不能單靠紀(jì)錄片養(yǎng)活自己。如果市場(chǎng)不確定的話，做VR你要怎么養(yǎng)活自己呢？而且中間還有這么多的技術(shù)問(wèn)題要克服。

澎湃新聞：在這個(gè)領(lǐng)域還不夠成熟的時(shí)候就投入進(jìn)來(lái)，你會(huì)不會(huì)擔(dān)心失敗的風(fēng)險(xiǎn)？畢竟你已經(jīng)在主流的紀(jì)錄片領(lǐng)域做得很成功了，如果嘗試VR失敗會(huì)不會(huì)壓力很大？這種用新技術(shù)來(lái)跨界的做法，更像是那些年輕一代的內(nèi)容創(chuàng)作者會(huì)做的事 。

趙琦：我倒覺(jué)得我現(xiàn)在的狀態(tài)其實(shí)是更自由，應(yīng)該做更多的事情。因?yàn)槲乙呀?jīng)在傳統(tǒng)領(lǐng)域取得了一些所謂的成績(jī)，而更年輕的人要先要取得成功，先被認(rèn)可，對(duì)不對(duì)？如果你選擇了這個(gè)行業(yè)，你可能是希望先在這里面做到某種程度以后，再搞點(diǎn)別的。就好比如果你現(xiàn)在寫文章，寫到在國(guó)內(nèi)拿了韜奮獎(jiǎng)、范長(zhǎng)江獎(jiǎng)，在國(guó)外拿了普利策獎(jiǎng)，那么你想轉(zhuǎn)換風(fēng)格可能也會(huì)自如一些。這就是為什么我可能會(huì)比年輕人更有興趣來(lái)做的原因，恰恰是我心態(tài)上其實(shí)比較放松。我沒(méi)有很多的壓力，說(shuō)我還要取得什么樣的光環(huán)或者成就才能怎么樣。我很自然的。反過(guò)來(lái)，這種自然又導(dǎo)致你的創(chuàng)作比較自由。我現(xiàn)在已經(jīng)到這兒了，我換一種方式創(chuàng)作，管他怎么樣。傳統(tǒng)紀(jì)錄片的東西，我當(dāng)然也還在繼續(xù)做、繼續(xù)表達(dá)。但從功利的角度而言，其實(shí)也就是在重復(fù)。而有了新的技術(shù)、做了新的嘗試、發(fā)現(xiàn)了一些新的表達(dá)方法，從而能更好的服務(wù)觀眾，那豈不更好嗎？我也不怕失敗。失敗有什么？你成功的東西已經(jīng)在那了。我倒希望能鼓勵(lì)更多的人來(lái)嘗試。

“嘗試VR是我中年焦慮的反應(yīng)”

澎湃新聞：《敦煌》這個(gè)片子的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)，大概是一個(gè)怎樣的背景？

趙琦：其實(shí)年齡都不算小，30來(lái)歲。寫代碼的稍微年輕一點(diǎn)點(diǎn)。除了技術(shù)之外，內(nèi)容創(chuàng)作還是很需要生活經(jīng)驗(yàn)的。什么東西過(guò)了，什么東西欠一點(diǎn)，都要看生活里積累的各種經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)是不會(huì)過(guò)時(shí)的。其實(shí)，年紀(jì)大的人更應(yīng)該多去努力學(xué)習(xí)新東西，也不要覺(jué)得自己就被時(shí)代否認(rèn)了，因?yàn)樯畹慕?jīng)歷是沒(méi)有白過(guò)的。比如說(shuō)，如果要講一個(gè)愛(ài)情故事，這個(gè)故事拿捏到哪個(gè)地步是剛剛好的，沒(méi)有經(jīng)過(guò)愛(ài)情的人，他就不知道。

澎湃新聞：生活經(jīng)驗(yàn)會(huì)對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作有加分，您有什么印象深刻的例子嗎？

趙琦：比如，在《敦煌》里有個(gè)飛天的景象。我們一個(gè)做動(dòng)畫(huà)的小伙子，開(kāi)始把這個(gè)飛天做得特別性感，美艷無(wú)比，他說(shuō)這個(gè)肯定很多男孩都喜歡。但我們就覺(jué)得，這里邊應(yīng)該到什么程度合適？片子應(yīng)該展現(xiàn)的價(jià)值到底是什么？觀眾的注意力到底應(yīng)該分給什么？過(guò)于被一件東西吸引、而忽略了別的東西，是不是我們想要做的？這都是屬于你有一定的年紀(jì)閱歷以后，才有的定力和判斷，否則很多東西都容易走偏。所以最后我們把它改了，我覺(jué)得這不行嘛。

再比如，《敦煌》里面出現(xiàn)的那本書(shū)，動(dòng)畫(huà)都是二維的薄片，我們也可以把它做成三維的。三維第一要花更多錢，第二，三維雖然會(huì)看起來(lái)更加高級(jí)一些，但是那些畫(huà)都是從墻上摳下來(lái)的，墻本身是一個(gè)墻皮，是平面的。在這個(gè)地方用二維的可能更好，能夠充分反映這個(gè)壁畫(huà)本來(lái)的狀態(tài)，而不是把它變成很圓潤(rùn)的、很立體的三維動(dòng)畫(huà)，這就是一個(gè)選擇。

這其實(shí)已經(jīng)不是單純的技藝選擇，而是一種你覺(jué)得什么東西有價(jià)值的選擇。當(dāng)然也可能有人覺(jué)得這樣不好，但是沒(méi)關(guān)系，我就這樣選了，我認(rèn)為它就是這樣一個(gè)價(jià)值。

人生很多事情你就做決定而已，你也并不確定這個(gè)決定就帶來(lái)十年以后怎么樣的一種效果。但人生就是這樣。我為什么要這樣做，你只要能說(shuō)服自己，在創(chuàng)作里就不至于隨波逐流，慢慢形成你的風(fēng)格，就會(huì)吸引贊同你觀點(diǎn)的一群人，也就夠了。一個(gè)人的風(fēng)格可以所有人都通吃嗎？不行，對(duì)不對(duì)。

澎湃新聞：其實(shí)時(shí)間上和經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)，都不是一個(gè)小的成本。你為什么選定接下來(lái)想集中嘗試的東西，就是VR、而不是別的？這個(gè)判斷是怎么形成的？

趙琦：并不是說(shuō)“選定”，我只是覺(jué)得這種技術(shù)還是提供了更多的可能性，我們有必要在這個(gè)體系里邊去做更多的了解和嘗試。你看到《敦煌》這部片子的時(shí)候，會(huì)不會(huì)想說(shuō)，如果世界上有50個(gè)這樣的片子，我會(huì)想要去購(gòu)買一套？帕特農(nóng)神廟啦，盧浮宮啦，都可以做。說(shuō)來(lái)說(shuō)去，我還是想提供一些大家需要的內(nèi)容，可以讓你在那個(gè)環(huán)境里面好好地沉浸，去學(xué)習(xí)和了解。而最后檢驗(yàn)的還是受眾，受眾如果說(shuō)，誒挺好，就等于就有市場(chǎng)，于是就自然會(huì)有資金進(jìn)來(lái)，也會(huì)吸引更多的創(chuàng)作者，然后就會(huì)很豐富?，F(xiàn)在無(wú)非是走在最前端，就需要那些最有冒險(xiǎn)精神的去闖。剛才我也說(shuō)了，在這個(gè)年紀(jì)我也不怕失敗，也不擔(dān)心失去什么。

但我有時(shí)也覺(jué)得，嘗試VR這件事，可能是我中年焦慮的一個(gè)反應(yīng)。我們現(xiàn)在常看到一些10萬(wàn)+的文章談中年焦慮，它們談的那些中年焦慮我倒是都沒(méi)有，但我有一種焦慮就是，人到中年，我如果不做些新的東西，我會(huì)被時(shí)代甩掉。不是說(shuō)，我要抓著我會(huì)的東西、同時(shí)焦慮，而是我覺(jué)得，這個(gè)時(shí)代里我要是有很多都不會(huì)的話，可能會(huì)有點(diǎn)焦慮。

澎湃新聞：您在之前的訪談里也提過(guò)，說(shuō)是有了孩子以后，對(duì)生活有一些新的感受、新的認(rèn)識(shí)，這具體是指什么？這有沒(méi)有反映到你的藝術(shù)創(chuàng)作上？

趙琦：對(duì)于每一個(gè)創(chuàng)作者而言，一旦有了孩子可能都會(huì)有些不一樣。中國(guó)現(xiàn)在面臨著很大的變化，國(guó)家發(fā)展很快，變得好就會(huì)很好，但也依然有很多挑戰(zhàn)和問(wèn)題。有孩子以后，你會(huì)更希望這個(gè)國(guó)家能變好，因?yàn)槟愕暮⒆訉?huì)在這個(gè)國(guó)家里面生活。然后你會(huì)想，我怎么樣能幫它變好，會(huì)更務(wù)實(shí)。我想很多人都會(huì)變成希望改良的人。我再去創(chuàng)作內(nèi)容，就不光是把問(wèn)題甩出來(lái)，而會(huì)看它背后是什么，會(huì)努力去思考該怎么辦。這樣比單純地講問(wèn)題更有價(jià)值。因?yàn)槲覀兿Ｍ懈玫沫h(huán)境能提供給孩子，就是這種心理導(dǎo)致你生理的變化和心理的反應(yīng)。

我們也會(huì)想，怎么樣能給年輕的一代提供有意思的東西，讓他們學(xué)習(xí)和認(rèn)知，讓他們?nèi)チ私膺@個(gè)世界。類似于《敦煌》這樣的東西，在我們小時(shí)候，敦煌可能就是歷史書(shū)上一個(gè)黑白照片，你永遠(yuǎn)都不知道它是什么樣子，除非你去到那兒。后來(lái)可能到你們這個(gè)時(shí)代，可以從電腦上找圖，但又只是圖而已；也可能看個(gè)紀(jì)錄片，但那也是個(gè)平面的東西。但像我兒子他們這一代，他問(wèn)，敦煌是什么，我就可以說(shuō)，來(lái)來(lái)來(lái)，看片子，這就是敦煌。那肯定就跟你我都不一樣了。他很小就對(duì)全世界有了很深的認(rèn)知，甚至還有了觀點(diǎn)。

澎湃新聞：這讓我聯(lián)想到，那些在敘利亞、伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中被摧毀的古跡，如果能以VR的形式保存下來(lái)，也是功德一件。

趙琦：對(duì)，也是一種保存。從這個(gè)角度而言，我認(rèn)為它有根本性的價(jià)值在。它的確還是能從視覺(jué)上去還原所處環(huán)境的一種真實(shí)感，能重塑一些我們失去的回憶。塔利班毀掉了巴米揚(yáng)大佛，但我可以在VR里重建它，花比較小的成本，就讓很多人可以再欣賞到它的壯觀。從根本上大家其實(shí)還是需要這樣一些內(nèi)容，去感受世界的多元和美麗。具體怎么實(shí)現(xiàn)它，只是一個(gè)技術(shù)迭代的過(guò)程。

澎湃新聞：說(shuō)到成本，我感覺(jué)要有一個(gè)很好的VR體驗(yàn)，不只是制作上得花錢，配套的服務(wù)設(shè)施也不能少。像今天在展廳看到的，需要很多志愿者來(lái)指導(dǎo)觀眾如何使用VR。

趙琦：我記得我第一次拿到一個(gè)數(shù)字相機(jī)的時(shí)候，都不知道該在哪上膠卷（笑）。現(xiàn)在觀眾手上拿著那些設(shè)備，為什么需要志愿者？就是因?yàn)榇蠹叶疾恢滥菛|西該怎么用。但是隨著VR硬件的普及，很多人有了基礎(chǔ)知識(shí)，就不會(huì)再需要了。比方說(shuō)VR設(shè)備在中國(guó)裝機(jī)量有一個(gè)億，那就意味著一線城市的大多數(shù)年輕人都會(huì)有。就像現(xiàn)在家家都有電視，你開(kāi)電視時(shí)肯定已經(jīng)不用看說(shuō)明書(shū)了。我覺(jué)得VR以后也是一樣的。VR設(shè)備會(huì)越來(lái)越簡(jiǎn)化，體驗(yàn)也會(huì)越來(lái)越好。而這種時(shí)候其實(shí)我覺(jué)得也未必會(huì)等很長(zhǎng)時(shí)間，可能三五年就會(huì)到了。現(xiàn)在嘛，錢多就多做，錢少就少做，沒(méi)有錢就暫且不做，但是并不意味著你從這撤離了，你只是戰(zhàn)略性地等著。

澎湃新聞：現(xiàn)在國(guó)際上的VR內(nèi)容創(chuàng)作，跟中國(guó)的差別主要在哪？

趙琦：國(guó)際上有創(chuàng)意的東西很多，特別是像歐洲，有很多的文化基金可以給創(chuàng)作者來(lái)做很多藝術(shù)化的東西。但藝術(shù)和市場(chǎng)中間有時(shí)是有鴻溝的。中國(guó)其實(shí)是反著的，中國(guó)沒(méi)有什么成型的文化基金，都是投資。投資是要看回報(bào)的，基金不用。投資就會(huì)一直追問(wèn)，你的市場(chǎng)到底在哪里？我認(rèn)為中國(guó)很有可能還會(huì)更早地找著市場(chǎng)，因?yàn)檫@個(gè)機(jī)制，所有人都被逼著去想市場(chǎng)到底是怎么回事。就比如，我不太可能去做一個(gè)個(gè)人色彩很濃重的、實(shí)驗(yàn)性質(zhì)的作品。我總會(huì)想，做這東西到底是給誰(shuí)用？有十個(gè)人用、還是10萬(wàn)個(gè)人用？如果是給10萬(wàn)個(gè)人用，肯定會(huì)要求降低個(gè)性化的東西。