那么，美國(guó)到底怎么了？特朗普的執(zhí)政對(duì)美國(guó)和世界以及中美關(guān)系究竟意味著什么？如何理解他就任以來(lái)的種種離經(jīng)叛道之舉？美國(guó)的分權(quán)制衡體制有沒(méi)有約束到特立獨(dú)行的特朗普？美國(guó)政治到底有沒(méi)有“衰敗”？

2017年11月19日，在上海鐘書(shū)閣書(shū)店芮歐百貨分店舉行的“美國(guó)怎么了?——《我所發(fā)現(xiàn)的美國(guó)》新書(shū)分享會(huì)”上，同濟(jì)大學(xué)政治與國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授王傳興與日本作家加藤嘉一一道，向讀者貢獻(xiàn)了他對(duì)上述問(wèn)題的思考。

加藤嘉一，1984年生于日本伊豆市，2003年入讀北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院本科，2010年碩士畢業(yè)。就讀北大期間為中日平面和電子媒體撰寫(xiě)大量專(zhuān)欄文章，被譽(yù)為“最懂中國(guó)的日本人”。2012年8月離開(kāi)中國(guó)，前往美國(guó)哈佛大學(xué)訪學(xué)，歷時(shí)三年。2017年11月，新著《我所發(fā)現(xiàn)的美國(guó)》在中國(guó)出版。本書(shū)記錄了加藤嘉一在美國(guó)訪學(xué)三年期間廣泛接觸美國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、學(xué)術(shù)界重要人士以及普通公民后的所思所想。

王傳興教授2001年博士畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)國(guó)際與公共事務(wù)學(xué)院，主要研究領(lǐng)域包括：美國(guó)政治與美國(guó)對(duì)外戰(zhàn)略、權(quán)力變化與國(guó)際體系變遷、北極政治與安全。王傳興教授是研究美國(guó)當(dāng)代政治的力作《右翼美國(guó)：美國(guó)保守派的實(shí)力》（上海人民出版社，2008；中信出版社，2014[書(shū)名易為《右派美國(guó)：美國(guó)為什么獨(dú)一無(wú)二》]）一書(shū)的譯者。

以下是王傳興教授在本次新書(shū)分享會(huì)上的發(fā)言實(shí)錄，由澎湃新聞?dòng)浾咭罁?jù)現(xiàn)場(chǎng)錄音整理，內(nèi)容涵蓋主題發(fā)言及與主講人、主持人和讀者交流環(huán)節(jié)，經(jīng)本人審閱。

加藤嘉一先生的著作《我所發(fā)現(xiàn)的美國(guó)》，我拜讀了，給我的印象大概有這么兩點(diǎn)：

第一點(diǎn)，加藤先生是以第三方的角度去看問(wèn)題，不管是看美國(guó)的問(wèn)題、中國(guó)的問(wèn)題，還是中美關(guān)系的問(wèn)題，所以相對(duì)來(lái)講，就帶有一種打了引號(hào)的“超脫”。這種超脫類(lèi)似于剛才主持人提到的《右翼美國(guó)：美國(guó)保守派的實(shí)力》，那本書(shū)的兩個(gè)英國(guó)作者正好也帶著一種第三方的眼光來(lái)看待美國(guó)的國(guó)內(nèi)政治。第二點(diǎn)，從這本書(shū)里面，我發(fā)現(xiàn)加藤先生是一位非常國(guó)際化的學(xué)者。從他剛才的發(fā)言，以及他的那本書(shū)中，大家也已經(jīng)感覺(jué)到了，他是一位日本人，但是用中文寫(xiě)作，中文也講得很好。

特朗普是美國(guó)體制的產(chǎn)物

講到美國(guó)政治，尤其是特朗普當(dāng)政以來(lái)，或者涉及特朗普當(dāng)政本身，我覺(jué)得有這么幾點(diǎn)可以跟大家分享一下。

第一點(diǎn)，剛才加藤先生講到，特朗普作為一位當(dāng)選總統(tǒng)，他對(duì)美國(guó)社會(huì)和政治造成的影響受到了制約，那么我想從另外一個(gè)角度來(lái)分享的一個(gè)觀點(diǎn)是，特朗普本身，應(yīng)該說(shuō)正是美國(guó)社會(huì)尤其是美國(guó)政治架構(gòu)的一個(gè)具體產(chǎn)物，其實(shí)他沒(méi)有超越大的框架結(jié)構(gòu)。

什么意思？如果你長(zhǎng)期觀察美國(guó)政治，應(yīng)該會(huì)注意到這樣的現(xiàn)象：美國(guó)社會(huì)或者是美國(guó)政治，它有一個(gè)鐘擺效應(yīng)。就是說(shuō)，每當(dāng)右翼（或者左翼）的力量擺到一個(gè)程度的時(shí)候，它會(huì)自然回?cái)[，這種回?cái)[，歸根結(jié)底是與美國(guó)政治或者美國(guó)社會(huì)中的相關(guān)利益群體的利益變化有密切聯(lián)系。就以特朗普當(dāng)選為例，我想大家從各種媒體，從平面媒體和電子媒體中都可以看到，也有很多文章進(jìn)行分析?，F(xiàn)在美國(guó)社會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題是什么？這些問(wèn)題歸根結(jié)底是，美國(guó)有人數(shù)不少的一部分人，在過(guò)去的十年或者二十年的演變或者發(fā)展的過(guò)程中，他們感覺(jué)到自己被社會(huì)疏離了，成了落后者，或者用希拉里·克林頓的話說(shuō)，他們成了losers，失敗者。

那么在這種情況下，特朗普最終當(dāng)選總統(tǒng)，其實(shí)是美國(guó)社會(huì)基層聲音的一種反映。我們觀察美國(guó)政治的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，特朗普的出現(xiàn)其實(shí)不是個(gè)案。在美國(guó)歷史上，類(lèi)似特朗普的那種“特立獨(dú)行”（這里要打一個(gè)引號(hào)）、與主流政治有距離的政治人物，雖然不是比比皆是，但還是可以找到的。比如，在1964年共和黨黨內(nèi)初選過(guò)程中，被共和黨主流所接受和認(rèn)可的是洛克菲勒。但最終結(jié)果是什么？是來(lái)自南方的戈德華特最終成為共和黨的總統(tǒng)候選人。究其根源，這是當(dāng)時(shí)美國(guó)南方政治版圖發(fā)生變化的結(jié)果。（尼爾森·洛克菲勒[Nelson Rockefeller，1908—1979]于1959至1973擔(dān)任紐約州州長(zhǎng)，1974至1977年擔(dān)任副總統(tǒng)。巴里·戈德華特[Barry Goldwater，1909—1998]于1953至1965、1969至1987年擔(dān)任國(guó)會(huì)參議員。——編注）

當(dāng)然因?yàn)槟谴蔚母?jìng)選，因?qū)κ质敲裰鼽h候選人林登·約翰遜，所以戈德華特大敗，大概是美國(guó)總統(tǒng)選舉歷史上拿到選舉人團(tuán)票最少的兩大政黨候選人之一，我記得只拿到了52票。美國(guó)選舉人團(tuán)的票總共有538張，他只拿到52張，所以說(shuō)輸?shù)米顟K。但是他卻影響了一代人，甚至是影響了美國(guó)幾代政治家。他寫(xiě)過(guò)一本薄書(shū)，叫《一名保守派的良知》，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，這里就不展開(kāi)了。（《一名保守派的良知》[The Conscience of a Conservative]，初版于1960年?！幾ⅲ?/p>

把話題拉回來(lái)就是說(shuō)，特朗普是美國(guó)體制的一個(gè)產(chǎn)物。美國(guó)的憲政架構(gòu)，決定了他這種所謂“特立獨(dú)行”的人物是可以冒出來(lái)的。這是第一點(diǎn)我想說(shuō)的。

特朗普不可能根本挑戰(zhàn)美國(guó)的現(xiàn)有制度

第二點(diǎn)要跟大家分享的是，特朗普這個(gè)現(xiàn)象產(chǎn)生，以及他當(dāng)成總統(tǒng)以后，必然對(duì)美國(guó)的內(nèi)政、外交產(chǎn)生影響。

就對(duì)美國(guó)的國(guó)內(nèi)政治而言，大家可能已經(jīng)注意到了，他剛上臺(tái)后做的幾件事，一個(gè)是下令修墻，另一個(gè)是通過(guò)總統(tǒng)的行政命令來(lái)禁止穆斯林和移民，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，他這樣的做法是違背美國(guó)傳統(tǒng)立國(guó)精神的，因?yàn)槊绹?guó)實(shí)際上是一個(gè)移民的國(guó)家。說(shuō)實(shí)話，美國(guó)發(fā)展到今天，兩百多年的歷史里，一直是一代一代外來(lái)的移民補(bǔ)充到美國(guó)的人口中。這些漂洋過(guò)海到美國(guó)的人們，其實(shí)是在尋求一種更好的生活。這些人能夠走出自己的藩籬，走出自己的鄉(xiāng)土，本身不管是精英還是草根階層，都是我們中國(guó)人說(shuō)的勇于闖世界的一群人。他們是帶有開(kāi)拓精神的。

但是問(wèn)題在于為什么？為什么移民和修墻問(wèn)題會(huì)這么突出呢？我覺(jué)得與1965年美國(guó)的一項(xiàng)移民法有密切關(guān)聯(lián)。我們知道，1924年美國(guó)出了一部移民法，用配額限制非歐洲裔外來(lái)移民進(jìn)入美國(guó)。但是隨著時(shí)間的推移，到1965年的時(shí)候，歐洲自身的人口已經(jīng)在下降，再要有移民前往美國(guó)，基本上不可能，所以1965年移民法通過(guò)后，等于是移民的來(lái)源發(fā)生一個(gè)根本性的變化。1965年以后，大概有九成以上的外來(lái)移民是來(lái)自亞洲、拉美或者是非洲。這一次，為什么藍(lán)領(lǐng)白人成為處在被遺棄邊緣的群體，與這個(gè)人口形勢(shì)的大背景有關(guān)。否則我們很難理解，美國(guó)作為一個(gè)移民國(guó)家，為什么有限制移民這種事情出現(xiàn)。

特朗普本身是屬于精英階層的，他打著反精英的旗幟，但他自身就是精英。我們說(shuō)民粹主義，實(shí)際上不見(jiàn)得一位民粹主義者本身是屬于草根階層，而是說(shuō)他能夠抓住草根的力量。為自己上位，就是說(shuō)當(dāng)總統(tǒng)，他可以提出一些很激進(jìn)的主張和觀點(diǎn)，那其實(shí)是為政治目的服務(wù)的。這是對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)政治一方面的影響。

另一方面，對(duì)美國(guó)兩百多年的制度本身來(lái)講，我覺(jué)得特朗普要根本性地挑戰(zhàn)美國(guó)的現(xiàn)有制度是很難的，因?yàn)槊绹?guó)建國(guó)時(shí)設(shè)定的分權(quán)制衡結(jié)構(gòu)難以撼動(dòng)。但同時(shí)我也認(rèn)為（與加藤先生觀點(diǎn)小有不同），美國(guó)的憲政架構(gòu)設(shè)計(jì)在當(dāng)代的運(yùn)行過(guò)程中出了一些問(wèn)題，就是出現(xiàn)所謂的disfunction，功能障礙。我們講的善治，除了要有所謂民主，有參與，其實(shí)還有一個(gè)很重要的方面是efficiency，就是有效性、效率。這實(shí)際上是弗朗西斯·福山先生在《政治秩序的起源》和《政治秩序與政治衰敗》兩部著作中強(qiáng)調(diào)的核心觀點(diǎn)之一。

特朗普今后的對(duì)華政策會(huì)更注重美國(guó)的國(guó)家利益

最后我想跟大家分享的一點(diǎn)是特朗普新政府上臺(tái)以后的對(duì)外戰(zhàn)略。對(duì)外戰(zhàn)略這個(gè)面太寬了，我只想聚焦一點(diǎn)，就是特朗普的對(duì)外戰(zhàn)略對(duì)東亞，或者更具體一點(diǎn)，對(duì)中美關(guān)系的影響。

我們看到，特朗普對(duì)傳統(tǒng)美國(guó)的一些價(jià)值和理念并不是說(shuō)不重視，而是說(shuō)現(xiàn)在有個(gè)特點(diǎn)：特朗普是打著民粹主義的旗號(hào)上臺(tái)，而民粹主義所蘊(yùn)含的價(jià)值理念，其實(shí)與美國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)所堅(jiān)持的主流價(jià)值是相背的?；谶@方面的原因，我們大概可以通過(guò)特朗普這次訪問(wèn)中國(guó)作出這樣的判斷：美國(guó)這一屆政府以后的對(duì)華政策，在有關(guān)價(jià)值觀的問(wèn)題上，具體來(lái)講就是在人權(quán)問(wèn)題上，對(duì)中國(guó)的施壓程度會(huì)降低。但是相應(yīng)的，反過(guò)來(lái)講就是，美國(guó)對(duì)華政策會(huì)更加重視national interest，就是國(guó)家利益，對(duì)實(shí)利的東西變得重視了。從這個(gè)意義上講，我覺(jué)得特朗普當(dāng)政的這幾年，中美關(guān)系還是會(huì)基本維持穩(wěn)定。

盡管有學(xué)者認(rèn)為，未來(lái)的中美之爭(zhēng)實(shí)際上是制度競(jìng)爭(zhēng)，但是就特朗普當(dāng)政這幾年，從目前的情況來(lái)看，他應(yīng)該會(huì)想辦法作交易，這是特朗普這一屆政府更愿意與中國(guó)做的。至于說(shuō)價(jià)值層面的爭(zhēng)議和制度層面的競(jìng)爭(zhēng)，不是他不重視，但是要排位的話，他還是首先會(huì)把國(guó)家利益放在重要位置。訂單能夠拿到多少，是2300億美元還是2500億美元？這是這屆政府最關(guān)心的。

美國(guó)最初的制度設(shè)計(jì)在現(xiàn)實(shí)政治運(yùn)作中有脫節(jié)

說(shuō)到美國(guó)有哪些方面的制度正在失效，我想從一個(gè)宏觀的層面來(lái)談。人類(lèi)歷史上，有很多類(lèi)型的制度。從最宏觀的層面上講，有原始社會(huì)、奴隸社會(huì)、封建社會(huì)這樣的更替，這是一方面。另一方面，從比較微觀的層面，在比如資本主義內(nèi)部，某一階段會(huì)發(fā)生一些改革或者變化，在我看來(lái)這是正常的現(xiàn)象。就是說(shuō)，任何一種制度都是源于當(dāng)時(shí)的人們應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)的需求，而設(shè)計(jì)出來(lái)的。

問(wèn)題在于什么？我們說(shuō)生活是常新的，基于邏輯，過(guò)去的觀念、過(guò)去的制度與現(xiàn)實(shí)總是存在一些不匹配的地方。尤其是，在政治世界里，我們發(fā)現(xiàn)有這樣的現(xiàn)象出現(xiàn)，就是當(dāng)初制度的設(shè)計(jì)者，它的關(guān)注點(diǎn)可能在這個(gè)方面，但是未來(lái)的社會(huì)生活會(huì)有新的內(nèi)容出來(lái)。這樣，可能原先不重要的某方面，成為未來(lái)社會(huì)需要人們重點(diǎn)關(guān)注的方面。也就是說(shuō)，最初針對(duì)當(dāng)時(shí)的生活設(shè)計(jì)的制度有當(dāng)時(shí)的關(guān)注和聚焦點(diǎn)，可能與當(dāng)代有脫節(jié)的地方。

具體到美國(guó)政治制度的設(shè)計(jì)，熟悉美國(guó)政治的人對(duì)美國(guó)政治進(jìn)行大力贊揚(yáng)的時(shí)候，會(huì)說(shuō)美國(guó)實(shí)行了分權(quán)制衡的制度，這是它好的方面。但是另一方面，我們發(fā)現(xiàn)，在美國(guó)政治發(fā)展的過(guò)程中，本來(lái)是要防止出現(xiàn)“多數(shù)的暴政”或者“少數(shù)的暴政”的機(jī)制，在現(xiàn)當(dāng)代美國(guó)政治中存在失效的情形，因?yàn)樵诿绹?guó)政治里還有利益集團(tuán)。隨著利益集團(tuán)的力量變得越來(lái)越強(qiáng)大，有時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)，美國(guó)原先的政治設(shè)計(jì)，恰恰成為利益集團(tuán)綁架美國(guó)政治的切入口。這就是美國(guó)政治的所謂“灰色地帶”。更具體的內(nèi)容我覺(jué)得不必展開(kāi)，這里只講一個(gè)大的框架。

生活常新，“歷史終結(jié)論”殊難成立

關(guān)于亨廷頓與福山師徒，第一點(diǎn)，福山與亨廷頓作為一對(duì)師徒關(guān)系，我覺(jué)得他們應(yīng)該是有共性。第二點(diǎn)，當(dāng)然他們也是有差異。

就共性而言，我們先說(shuō)亨廷頓。關(guān)注政治學(xué)領(lǐng)域的讀者應(yīng)該知道，亨廷頓在西方政治學(xué)界可以說(shuō)縱橫三四十年，留下許多傳世之作，不管是剛才提到的《我們是誰(shuí)？》（這是關(guān)于美國(guó)國(guó)內(nèi)政治的）還是《文明的沖突與世界秩序的重建》（上世紀(jì)九十年代這部書(shū)洛陽(yáng)紙貴），更早有研究民主化浪潮的《第三波》，還有最近在中國(guó)大陸出版的《軍人與國(guó)家》。他的著作中，幾乎每一本都可以成為政治學(xué)領(lǐng)域的傳世之作，尤其是《文明的沖突與世界秩序的重建》，當(dāng)時(shí)引起了全世界的關(guān)注。

亨廷頓與福山相似的地方首先在于，他們本身對(duì)西方自由民主制度的信念是堅(jiān)定不移的。還有一點(diǎn)相同的地方是，不論是“文明沖突論”還是“歷史終結(jié)論”，都在全世界范圍引發(fā)了爭(zhēng)議和批判，這比較有意思。中國(guó)也專(zhuān)門(mén)出版過(guò)討論“文明沖突論”的論文集。

兩人不同的地方在于他們的立論。對(duì)“文明沖突論”的批判角度可以有很多，比如說(shuō)這個(gè)立論本身是不成立的，但是到今天，又有人說(shuō)這個(gè)理論符合今天的現(xiàn)實(shí)。

關(guān)于福山的“歷史終結(jié)論”，就像我剛剛一開(kāi)始就提到的，生活是常青的。因?yàn)樯钍浅Ｇ嗟?，所以，如果從邏輯上去推論，歷史就是永遠(yuǎn)不會(huì)終結(jié)的。所謂歷史永遠(yuǎn)不會(huì)終結(jié)，意思是，政治的東西、價(jià)值的東西、文化的東西等等，隨著時(shí)代都在變化。不能說(shuō)我們現(xiàn)在生活在21世紀(jì)的人們的價(jià)值、信念，與兩千多年前秦始皇時(shí)代還是一模一樣的。這從邏輯上是說(shuō)不通的。因?yàn)?，兩千多年前的社?huì)生活的內(nèi)容，與我們今天社會(huì)生活的內(nèi)容，兩者發(fā)生了根本性的變化。

福山是一位思想家，一位研究國(guó)際政治的思想家，他所寫(xiě)的東西，所說(shuō)的話，是對(duì)現(xiàn)當(dāng)代生活的一個(gè)回應(yīng)。這就注定了他立論的基礎(chǔ)即“歷史終結(jié)論”是不成立的。作為學(xué)者的福山其實(shí)隱隱約約承認(rèn)了這種挑戰(zhàn)，這體現(xiàn)在他后來(lái)寫(xiě)作的有關(guān)政治秩序的兩部著作中。當(dāng)然我上面也說(shuō)了，他對(duì)西方民主政治的信念是沒(méi)有變的，但是不是說(shuō)，現(xiàn)代西方的民主政治就是人類(lèi)政治發(fā)展的最終階段？恐怕沒(méi)有人敢下這樣的定論。

就像我剛才講的，假如我生活在秦始皇時(shí)代（當(dāng)時(shí)是戰(zhàn)國(guó)亂世，七國(guó)紛爭(zhēng)，民不聊生，秦始皇統(tǒng)一全國(guó)之后起碼形成了一個(gè)穩(wěn)定的政治架構(gòu)），我是一個(gè)思想家，我當(dāng)時(shí)說(shuō)，這樣的政治挺好的，帝國(guó)建立了，從此人們可以過(guò)上太平生活了，所以歷史就在這里終結(jié)了。這樣說(shuō)似乎有道理，但是從歷史發(fā)展的脈絡(luò)來(lái)看，如果我講的是兩千年前的福山，生活在那個(gè)時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)他這個(gè)論斷是有問(wèn)題的。因?yàn)樯钍浅Ｐ碌?，所以永遠(yuǎn)會(huì)有新的思想出來(lái)，永遠(yuǎn)會(huì)有新的理念和新的價(jià)值出來(lái)，還有新的制度出來(lái)。

福山提供的教訓(xùn)

亨廷頓與福山相同的地方，還有一點(diǎn)是，“文明沖突論”和“歷史終結(jié)論”都是在冷戰(zhàn)結(jié)束、西方的“自由主義”（這里要加一個(gè)引號(hào)）大獲全勝這樣一個(gè)相同的大背景之下提出的。當(dāng)時(shí)除了“文明沖突論”、“歷史終結(jié)論”，還有“民主和平論”等各種理論。

這對(duì)我們做研究的人提出了一個(gè)警示。什么樣的警示呢？就是依據(jù)歷史上的短時(shí)段來(lái)作出涉及整個(gè)人類(lèi)歷史的判斷，要慎之又慎。福山這個(gè)案例值得給大家提供。這是第一點(diǎn)。第二，福山，我也確實(shí)佩服這位學(xué)者，起碼從勇于修正自己觀點(diǎn)這個(gè)角度來(lái)看（盡管修改幅度有限），他是非常值得肯定的。剛才加藤先生也講到，中國(guó)這個(gè)案例迫使福山要修正之前的提法。我還想把加藤先生的說(shuō)法往前推一下，什么意思呢？假定沒(méi)有中國(guó)的案例，也會(huì)有其他的案例讓福山必須修改他的觀點(diǎn)。為什么？剛才說(shuō)了，我的觀點(diǎn)是，他立論的起點(diǎn)就有問(wèn)題。因?yàn)闅v史終結(jié)這個(gè)判斷本身，從思想發(fā)展的源流來(lái)講，就是有問(wèn)題的。

中西方社會(huì)有不同的韌性

剛才加藤先生說(shuō)到日本和美國(guó)社會(huì)的“慢”，我是這樣看的，就是任何一個(gè)社會(huì)當(dāng)中都有一種韌性在里面。像中國(guó)這種社會(huì)，持續(xù)幾千年，它的韌性讓人不由得思考，維系這種韌性的東西是什么呢？

加藤先生中文這么好，不知你有沒(méi)有讀過(guò)一位中國(guó)著名政治學(xué)者在1988年寫(xiě)的一篇有關(guān)中國(guó)政治文化的文章？

這位作者在這篇文章中提出，有一種文化結(jié)構(gòu)在維系中國(guó)的韌性，而在以美國(guó)為代表的西方，可能更多是制度結(jié)構(gòu)在起作用。就中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)來(lái)講，傳統(tǒng)主要是一種文化結(jié)構(gòu)，那么其中有沒(méi)有一個(gè)制度結(jié)構(gòu)的演進(jìn)呢？這篇文章的作者認(rèn)為，文化結(jié)構(gòu)主導(dǎo)也好，制度結(jié)構(gòu)作為支撐也罷，基本上不存在優(yōu)劣好壞之分，但必須考慮你所在社會(huì)的適應(yīng)性，才能判斷出哪一種結(jié)構(gòu)更加適合。

中國(guó)仍要向包括美國(guó)在內(nèi)的別國(guó)學(xué)習(xí)

上面這篇文章的作者實(shí)際上認(rèn)為，未來(lái)中國(guó)的政治發(fā)展，實(shí)際上是文化結(jié)構(gòu)和制度結(jié)構(gòu)的統(tǒng)一。從這個(gè)角度切入的話，我覺(jué)得，向美國(guó)學(xué)習(xí)（我們不是要推動(dòng)政治體制改革，要強(qiáng)調(diào)政治制度的完善嗎？）不是說(shuō)我們要對(duì)自身的政治制度進(jìn)行根本性改變，而是說(shuō)我們可以在日常的生活中，在具體操作層面更制度化，這可能會(huì)對(duì)我們未來(lái)中國(guó)的發(fā)展更有意義。

這其實(shí)可以體現(xiàn)在我們的日常生活中，也就是說(shuō)，要按制度辦事，而不是過(guò)于人情化。中國(guó)社會(huì)是人情社會(huì)，當(dāng)然不是說(shuō)美國(guó)人不講人情。關(guān)鍵是，在制度建立后，該依據(jù)制度處理的事情還得需要依據(jù)制度。不能以人情代替制度，否則一切都會(huì)亂套。在這一方面，美國(guó)值得我們學(xué)習(xí)。例如，在美國(guó)違規(guī)，是有誠(chéng)信代價(jià)的；而誠(chéng)信問(wèn)題是一個(gè)人的終身污點(diǎn)。

（邢英莉女士對(duì)文字整理亦有貢獻(xiàn)）