【編者按】從1949年到1970年代，“反攻大陸”在臺灣都是最為常見的政治口號之一。從蔣介石敗退臺灣直到他去世，“反攻大陸”一直是縈繞在他心頭的首要大事。那么，為了“反攻大陸”，蔣介石都做了哪些準(zhǔn)備？制定了哪些政策？“反攻大陸”最終為什么沒有成功？針對以上問題，澎湃新聞記者借松田康博教授在復(fù)旦大學(xué)訪學(xué)之機，對他進行了專訪。

松田康博，1965年出生于北海道，慶應(yīng)義塾大學(xué)法學(xué)博士，曾任日本防衛(wèi)省防衛(wèi)研究所主任研究官，現(xiàn)為東京大學(xué)東洋文化研究所教授。研究領(lǐng)域有亞洲政治外交史、東亞國際政治研究等。主要中文著作有《蔣介石的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格與遷臺戰(zhàn)略》等。

松田康博教授 澎湃新聞記者 鐘源 攝

死守與撤退的“二律背反”

澎湃新聞：蔣介石是從什么時候開始計劃“反攻大陸”的？您提到的蔣介石在三大戰(zhàn)役中面臨死守與撤退的“二律背反”是怎樣的情形？

松田康博：蔣介石是軍人，一輩子都在打仗，進攻順利的話就打下去，如果不順利就選擇撤退的地方。他在中日戰(zhàn)爭開始之前，就對中國的西南部、西北部進行過調(diào)查，研究跟日本打仗可以撤退到哪里。他認(rèn)為四川不錯，但當(dāng)時四川的地方勢力太強；他還調(diào)查過銀川，覺得可以撤退到西北，來跟日本打持久戰(zhàn)。后來因為紅軍長征經(jīng)過四川，四川的地方勢力開始跟當(dāng)時的“中央政府”聯(lián)合，于是重慶就變成了他后來撤退的地點。

選擇撤退地點是一名軍人必備的技術(shù)，當(dāng)戰(zhàn)爭處于劣勢的時候，一定要留一條活路，重整部隊再進行反攻，他一輩子都在做這個。所以在跟共產(chǎn)黨打仗的時候，他也會考慮到，我下一步撤退到什么地方，然后再進行反攻。

有人認(rèn)為，遼沈戰(zhàn)役（1948年9月到11月）結(jié)束的時候，共產(chǎn)黨就看到了希望，消滅了那么多蔣介石的軍隊，還有很多變成了“我軍”。我們都知道后來發(fā)生了什么，但是當(dāng)時誰贏誰輸還不清楚。遼沈戰(zhàn)役中，蔣介石把裝備最好的部隊送到東北去，結(jié)果失敗了，他在日記里面寫道：“主力全軍覆滅，共計被匪清滅者實有三十二個師之眾，實為平生以來最大之失敗，亦為余最大之恥辱?！保ㄊY介石日記，1948.10.30后之上星期反省錄）其實蔣介石“最大的恥辱”太多，這只是其中之一，不過這次對他的打擊實在是太大。那么龐大的國民黨部隊被消滅得干干凈凈，共產(chǎn)黨士氣旺盛，這時候國民黨就開始動搖。

蔣介石日記手稿（圖片來源于網(wǎng)絡(luò)）

接下來的淮海戰(zhàn)役和平津戰(zhàn)役很重要。這個時候蔣介石就開始部署，失敗以后要到哪里去。但這是一個“二律背反”：如果死守大陸，就錯過撤退時機，他要把整個部隊都撤退過去，而不是他和他的隨從飛到臺北，要不然就沒有辦法實現(xiàn)反攻了；但是如果太早放棄大陸準(zhǔn)備撤退的話，軍隊就會士氣崩潰，很多人都會投靠共產(chǎn)黨，那么也無法順利撤退。蔣介石一定要跟士兵們說“我們要死守大陸”，與此同時開始準(zhǔn)備撤退到臺灣，這是一個很艱難的事情。

蔣介石常常跑到全國各地去督戰(zhàn)，告訴將士們“要死守”?；春?zhàn)役的時候，他幾乎天天失眠，此時正值共產(chǎn)黨士氣旺盛，而且拿到了非常正確的軍事情報，把蔣介石的近衛(wèi)軍都消滅掉了。1948年11月7日，蔣介石在日記里寫道：“終日在苦悶沉悶恥辱中過去時考慮最后斗爭之空間與時間?！?/span>到底撤退到什么地方？中國的地理大家都知道，如果在中原地區(qū)作戰(zhàn)失敗，那么就很難保住南方的都市。“若不放棄既有基業(yè)重起爐灶，則難期有成也”。（蔣介石日記1948.11.23）就是說如果不放棄現(xiàn)有的南京、上海，那是很難守住的。最后他寫道：“非舍棄現(xiàn)有基業(yè)另選擇單純環(huán)境，縮小范圍，根本改造另起爐灶不為功。故現(xiàn)居之成敗不以為意矣?！保ㄊY介石日記1948.11.24）他在公開場合一直說要死守，但是在日記里卻這樣寫，我相信這是他內(nèi)心的話。

淮海戰(zhàn)役示意圖（圖片來自《中國現(xiàn)代史地圖集》）

1948年12月，他以“總統(tǒng)”的身份任命陳誠為臺灣省主席。1949年1月，蔣介石下野，這是他第三次下野。下野后他在幕后扯當(dāng)權(quán)者的后腿，來證明他不在中華民國就不行——每次他都以這種方式來回歸執(zhí)政?？哲姷某吠擞媱澰缭?948年5月就有了，實際上撤退到臺灣是1948年11月到1949年前半年，所以空軍非常完整；1949年1月將黃金先運到廈門，然后到臺灣；海軍在1949年5月撤退，相對完整；陸軍的部隊也是加快撤退。

撤退到臺灣后，地方部隊番號全部被撤銷，只留下中央軍蔣介石的嫡系部隊。地方部隊的士兵、軍官都分散到各嫡系部隊里，重新整編、受訓(xùn)，所以地方部隊全部都沒有了。各地的軍閥接到蔣介石的電報，蔣當(dāng)面跟他們說：“您對國家有貢獻，這是給您的勛章！”然后就讓他們退役，回家養(yǎng)老了。他以這樣的方式，消滅了地方軍閥。我常常開玩笑說，國民黨敗退到臺灣后終于“統(tǒng)一”了。以前都說我是廣東人、我是浙江人，現(xiàn)在統(tǒng)統(tǒng)變成外省人了。蔣介石的撤退并不是逃亡，而是有戰(zhàn)略的撤退，是為了反攻的撤退，在撤退的過程中他把過去分裂的國民黨重新整合起來。

在三大戰(zhàn)役包括渡江戰(zhàn)役的時候，蔣介石是如何面對“二律背反”的呢？“公務(wù)人員與社會皆呈雜亂不安狀態(tài)，乃由行政院決議聲明絕不遷都，以辟謠言。一面準(zhǔn)備疏散公務(wù)員眷屬及議定作戰(zhàn)機關(guān)，分地（重慶、廣州）辦公計劃，本日宣傳會報干部亦多有懷疑余將棄守而喪失革命精神，大為不然者。及至余示以總統(tǒng)率領(lǐng)陸?？哲婑v在首都指揮作戰(zhàn)之腹案，眾推折服無言，可嘆?！?（蔣介石日記1948.11.2）他告訴大家去臺北只是暫時的，中華民國的首都還是南京，這是孫中山?jīng)Q定的，不能更改。

從南京撤退到臺灣的場景（圖片來自《臺灣全紀(jì)錄》）

“即政府直遷臺灣，而在大陸設(shè)立大本營等為軍事機構(gòu)，余親在大陸指揮，彼甚同意，以西昌可為對外抗戰(zhàn)根據(jù)地之一，而決非‘剿匪’之最后據(jù)點?！保ㄊY介石日記1949.11.27）他認(rèn)為跟日本作戰(zhàn)的時候，內(nèi)地是可以撤退的地方，因為日本是從海洋打過來的，但是共產(chǎn)黨是從內(nèi)地打過來的，這個時候如果撤退到內(nèi)地的話，那么就沒希望了。他雖然在日記里提到了西昌，結(jié)果最后覺得西昌不行，還是要撤退到臺灣。蔣介石堅決說要死守大陸，西昌好像是一個可以撤退的地方，讓大家討論，但是絕對不遷都，只是政府可能會遷到臺灣等等。他以這種方式來面對“二律背反”，主要的目的是要把完整的部隊撤退到臺灣，以后再伺機反攻。所以這場撤退對蔣介石來說是非常痛苦的，他最后采取了非?，F(xiàn)實主義的做法。

蔣介石與“積極反攻”

澎湃新聞：您將反攻大陸分為“積極反攻”和“消極反攻”。在“積極反攻”時期，蔣介石有哪些作戰(zhàn)計劃？

松田康博：蔣介石的“反攻大陸”，在1962年以前，是“積極反攻”。他的作戰(zhàn)計劃有很多，在“國防部”年鑒上可以看到。1951年，第一個計劃是“三七五計劃”，因為當(dāng)時臺灣剛剛經(jīng)過土地改革，“三七五減租”，耕者有其田。這是蒙騙敵人的代號。1952年，又有“五三計劃”與“五五計劃”。這幾個計劃是他們的“國防部”自己擬定的。

同年的“光計劃”就不一樣，這個名字是“白團”取的，日本軍人在取作戰(zhàn)代號的時候喜歡只用一個漢字。白團到臺灣的時候，臺灣的未來很不確定，朝鮮戰(zhàn)爭還沒爆發(fā)，美軍也不一定會來幫助蔣介石。因為日本戰(zhàn)敗，絕大多數(shù)軍人都失業(yè)，日本方面要廢除不平等條約，這個狀況其實跟一戰(zhàn)后的德國很像，所以蔣介石就請那些水平很高的日本軍人過來做軍事顧問，請他們做“反攻大陸”的計劃。這很有道理，因為中國人從來沒有“侵略”過中國，也沒有從海上侵略過中國大陸，只有日本人有這個經(jīng)驗，這個計劃請他們來做最合理。

蔣介石的這種“以德報怨”的做法并不是因為他有多么圣人君子，這只是一種戰(zhàn)略，日本現(xiàn)在已經(jīng)是戰(zhàn)敗國了，他希望日本以后能變成中國的盟友。很多極右翼日本軍人都非常感謝蔣介石，他們既沒有工作又非常反共，所以愿意到臺灣去協(xié)助蔣介石，重新訓(xùn)練臺灣的國軍。蔣介石這個人的靈活性很大，他可以把情緒擺在一邊，他自己也是留日的，他認(rèn)為日本的訓(xùn)練方法是可以的。

與此同時，從1950年到1958年之間，有零星的海上突擊、空降、大陸游擊戰(zhàn)。當(dāng)時的記錄說在大陸有160萬游擊部隊，我覺得這些數(shù)字可能是下面的人騙蔣介石的。他要證明“反攻大陸”是真的，一直在測試中國大陸的布防。所以中國一直處于戰(zhàn)爭或戰(zhàn)爭動員的狀態(tài)，一直到改革開放的時代才終止，這是一個民族的悲劇。

兩邊的軍事對峙，實際上是有交手的。1950年2月，上海楊樹浦發(fā)電廠被轟炸，上海發(fā)生了大停電。1958年發(fā)生了著名的八二三炮戰(zhàn)，蔣經(jīng)國到前線去視察戰(zhàn)況。我們現(xiàn)在知道，八二三炮戰(zhàn)只是炮戰(zhàn)，沒有登陸作戰(zhàn)，但當(dāng)時是不知道的。蔣介石把自己的兒子送到最前線，他以很激烈的方式和實際的行動來證明，自己“反攻大陸”的計劃是真的。

蔣經(jīng)國視察炮戰(zhàn)后的金門（圖片來自《臺灣全紀(jì)錄》）

美國的立場很關(guān)鍵。美國打朝鮮戰(zhàn)爭打累了，不愿再在中國戰(zhàn)場上被拖下水，他們基本上奉行“維持現(xiàn)狀”的政策。1958年10月，美國與中國臺灣當(dāng)局簽署了一個聯(lián)合公告，武力作為一個主要手段，承諾不使用。但是蔣介石不放棄，在他的解讀中，武力可以作為“次要手段”被使用。

我發(fā)現(xiàn)他們內(nèi)部有一篇《“反攻大陸”的條件》的文件，這是我買的，原件在東京大學(xué)東亞文化研究所圖書館里，當(dāng)然當(dāng)時有很多這樣的文章，很多版本。在這份文件中，反攻大陸的條件如下：

1.“匪暴政”迫使大陸人民反共抗暴革命擴大，足以策應(yīng)我軍事行動時。

2.“匪偽”內(nèi)部分裂傾軋偽政權(quán)動搖時。

3.“匪偽”因政策錯誤再度對外實施武力侵略時。

4.國際冷戰(zhàn)局面轉(zhuǎn)變，或共產(chǎn)國際內(nèi)部發(fā)生革命，引起世界大戰(zhàn)時。

5.國際間發(fā)生局部性戰(zhàn)爭，“共匪”主動或被迫介入時。

6.當(dāng)美國認(rèn)清東南亞戰(zhàn)亂之禍源為“大陸匪幫”，愿意支持我“反攻大陸”以根除禍源時。

7.我主動在“匪”后方展開特種作戰(zhàn)，與大陸民眾抗暴力量結(jié)合，匯成洪流，致“匪”無法加以控制時。（《（機密）“反攻大陸”時機之研究》，“國家安全局”，1961年12月，p. 20-23）

雖然現(xiàn)在知道這些條件都不可能具備，但是當(dāng)時誰也不知道以后會發(fā)生什么事情。1960年的時候，蔣介石要三選連任，當(dāng)時他有點猶豫了，因為臺當(dāng)局規(guī)定只能連任一次，當(dāng)時任期是一任六年，所以可以做十二年“總統(tǒng)”，他是1948年就職的，所以1960年要下臺。如果普京在他前面的話，他就可以學(xué)了。

蔣介石思考了很久，他為什么沒有把“總統(tǒng)”的位子讓給陳誠？以下是我的判斷：陳誠對“反攻大陸”是比較消極的，他比較聽美國的話，而且他做過那么久的“行政院長”，他知道“反攻大陸”根本不會成功，沒有錢、沒有彈藥，海軍的力量也不夠，這些情況他完全了解。蔣介石擔(dān)心一旦上述反攻條件具備，屆時的“總統(tǒng)”如果不是他的話，那“反攻大陸”怎么辦？他應(yīng)該是思考了這些。

1958年到1960年，大陸正是“大躍進”的年代，人口減少了很多。蔣介石可以錯過這個機會嗎？1961年，臺美空降演習(xí)規(guī)模很大，蔣介石非常高興；1962年出現(xiàn)了難民潮；正好這時候中國跟印度由于邊界紛爭打起來了；而且中國跟蘇聯(lián)的關(guān)系也開始緊張了?！胺垂ゴ箨憽钡臈l件好像開始符合了，機會來了！

1960年到1962年，他認(rèn)真做了“國光計劃”，這是一個聯(lián)美反攻的計劃，希望美軍協(xié)助作戰(zhàn)。計劃要先占領(lǐng)福建，因為福建多山，只有幾條鐵路線，所以在計劃中，他們只要占領(lǐng)幾個點，福建的部隊就變成孤軍了，即用幾十萬軍隊反攻的話，福建是可以占領(lǐng)的，這是他的如意算盤。

美國一直都不提供攻擊性的武器，而臺灣的空降部隊需要美國的運輸機，蔣介石提出向美國要4架C-123，肯尼迪政府的官員很聰明，他們說可以，但是需要時間，結(jié)果讓他等了半年。等到的卻是華盛頓和北京在華沙談判的消息。這時候北京也覺得臺灣方面有動靜，就問美方，你們是不是支持蔣介石的計劃？美國堅決回答說不支持，那其實就是承認(rèn)了蔣介石真的有這個計劃。共產(chǎn)黨了解這個情況后，就在福建等前線部署了60萬大軍，蔣介石還在等美國飛機的時候，福建的戰(zhàn)備已經(jīng)做完了。他氣得要命，就把海上突擊隊分九批，在1962年10月到12月送到大陸沿岸去，結(jié)果全軍覆沒。蔣介石為了證明自己的“反攻大陸”是真的，即使得不到美國的協(xié)助，還是要把他們送到死地去。

福建軍事地圖（《國軍將領(lǐng)反攻作戰(zhàn)須知》東京大學(xué)所藏）

蔣介石覺得美國人靠不住，在1965年做出了單獨反攻計劃——田單計劃。結(jié)果八六海戰(zhàn)、崇武海戰(zhàn)統(tǒng)統(tǒng)失敗。這之前，蔣介石已經(jīng)開始猜疑：“近日回憶大陸失敗情形最令我愧悔無涯者以當(dāng)時參謀部長不負責(zé)任并信任劉斐為作戰(zhàn)次長被‘共匪’滲透利用以致軍事崩潰之慘狀者?！浯螢樾彀鰰?zhàn)前杜聿明當(dāng)時在檢討計劃后對我單獨談話似有有言說不出之苦……” （蔣介石日記1965.7.16）好像他的作戰(zhàn)計劃共產(chǎn)黨都知道。

蔣介石不得不放棄了積極反攻。“只要有復(fù)興中華民國之基地強固不墜則‘共匪’之恣睢滅裂自取滅亡荒謬行徑未有不被我消滅也。如果今日無此基地屹立存在則海內(nèi)外之人心與亞洲之局勢又誰能控制‘共匪’之侵略與暴行如今日乎?！保ㄊY介石日記1965.10.1）也就是說要“反攻大陸”，就要把所有的軍隊都送到大陸去，假如失敗的話，那么臺灣就保不住了，基地保不住了，那就徹底失敗了。

其實“反攻大陸”根本就是不可能的，即使他們掌握了福建，還要繼續(xù)進攻內(nèi)地。這樣的戰(zhàn)爭日本人以前打過，日本人把所有陸軍的部隊送到東北去，最后的北海道師團和東京的師團，全部送過去，跟俄國的軍隊打仗。一旦海上的補給線斷了，那么東北的日軍就會變成孤軍被消滅，日本就會變成俄國的殖民地，日俄戰(zhàn)爭是非常極端的，不過最后日本奇跡般地打贏了，這需要強有力的空軍和海軍，一定要保證擁有制海權(quán)。國民黨軍沒有制海權(quán)，沒有海上的運輸線，所以“反攻大陸”是不可能的。

蔣介石與“消極反攻”

澎湃新聞：蔣介石的“消極反攻”又做了哪些部署？

松田康博：1962年以后，蔣介石的“反攻大陸”就變成了“消極反攻”，即“待機反攻”?！皣庥媱潯碑?dāng)時設(shè)了一個國光作戰(zhàn)室，蔣介石常常去那里做指導(dǎo)和咨詢，但是1962年后他就幾乎不去了。

當(dāng)蔣介石變得消極的時候，大陸爆發(fā)了“文化大革命”！而且越戰(zhàn)也越打越激烈，如果美國要結(jié)束越戰(zhàn)的話，那么就需要臺灣參戰(zhàn)。蔣介石在1965年到1966年提出了“西南計劃”，想進攻廣西，切斷中國跟北越的補給線，但是美國怕越戰(zhàn)演變成中美大戰(zhàn)，拒絕了這個提議。

《中蘇友好同盟條約》在1953年2月25日終止。臺灣跟蘇聯(lián)就沒有“邦交”了，官方的說辭是“沒有任何形式上或?qū)嵸|(zhì)上的接觸或往來”。但是從1965年開始，蘇聯(lián)開始試探，因為這個時候蘇聯(lián)跟中國的關(guān)系不好，其實蔣介石跟斯大林的關(guān)系一直是非常密切的，他曾經(jīng)跟蘇聯(lián)結(jié)盟過。對于毛澤東和蔣介石來說，說不定還更“懷念”斯大林，降低蘇聯(lián)國際地位的赫魯曉夫不是大國領(lǐng)導(dǎo)人的料。

在“后赫魯曉夫”時代，情況有些變化，很有意思。英國來的電報說，蘇聯(lián)外交部次長室開始訂《“中央”日報》，這在外交上是很有意味的一個信號，蔣介石得知這個消息后，下令“外交部次長室”開始訂《真理報》，以這種方式來發(fā)出信息，雙方都訂閱對方的黨報，有了一個改善關(guān)系的苗頭，這是當(dāng)年大時代政治家的智慧。

蔣介石還任命軍情局特務(wù)陳質(zhì)平為“駐墨西哥大使”，陳質(zhì)平不會西語，為什么會被派到墨西哥當(dāng)“大使”呢？因為當(dāng)時墨西哥與中國臺灣和蘇聯(lián)同時有“外交關(guān)系”，相當(dāng)于華沙之于北京與華盛頓?；蛟S臺蘇的大使級談判在墨西哥秘密展開，但是這個檔案完全找不到，這是一個單線的聯(lián)系，陳質(zhì)平回到臺北直接向蔣介石、蔣經(jīng)國報告，沒有留下任何證據(jù)。但是，談判的事情常常在蔣介石的日記里出現(xiàn)。這是中國社會科學(xué)院近代史研究所的楊天石老師發(fā)現(xiàn)的材料，我對他的發(fā)現(xiàn)非常關(guān)注。

后來有一個叫做維克多·路易斯的人以《倫敦晚報》記者的身份，常常訪問臺灣；臺灣的“新聞局局長”魏景蒙在1969到1970年間，在維也納等地與蘇聯(lián)方面有過30多次接觸。魏景蒙—劉易斯管道的蛛絲馬跡我們可以看得見，魏景蒙是用英文寫日記，他的日記現(xiàn)在在斯坦福大學(xué)胡佛研究所。

這個管道是很有意思的，里面有很多謎，蘇聯(lián)是玩真的還是玩假的？蘇聯(lián)方面的資料幾乎沒有，這很可能是蘇聯(lián)的情報單位玩假的，蘇聯(lián)的檔案是很難拿到的，但是這些資料如果在臺北方面進一步去找的話，可能會有一些痕跡，我希望在當(dāng)事人還沒有過世以前，盡量去找一下這些資料，進一步了解一些真相。

蔣介石在他的辦公室（圖片來源于網(wǎng)絡(luò)）

蔣介石日記一直寫到1972年7月21日，他最后的字越寫越大、越寫越大，在7月20日這天，他在日記里寫到“大丈夫能屈能伸”。這是他最后的話。

“沒有實現(xiàn)的歷史”之研究意義

澎湃新聞：“反攻大陸”最終沒有實現(xiàn)，所以很多人都質(zhì)疑其真實性。對這個問題，您怎么看？研究“反攻大陸”的意義何在？

松田康博：這個問題在臺灣內(nèi)部也有很大爭議。一些“綠營”的學(xué)者認(rèn)為，蔣介石的“反攻大陸”是假的，他明明知道這是不可能做到的，但是他不能不這么說，如果把這個招牌拿下來的話，就要在臺灣開放選舉，那么他繼續(xù)統(tǒng)治臺灣的正當(dāng)性就沒有了。這是很強有力的一種說法。

從大陳撤退到臺灣的場景（圖片來自《臺灣全紀(jì)錄》）

但是我認(rèn)為這是真的，從撤退到“積極反攻”再到“消極反攻”，最后到“能屈能伸”，我認(rèn)為只有蔣介石這樣一個軍人政治家才能做到。但他不是瘋狂的人，不打沒有勝算的仗。他一直小心翼翼，沒有真正發(fā)動“積極反攻”。蔣介石的內(nèi)心經(jīng)過掙扎，最終放棄，“反攻大陸”分階段地漸漸成為口號。

很多文獻都寫到，要“反攻大陸”需要動員什么、建立什么制度等等，但是我去年訪問已經(jīng)九十歲的國民黨干部的時候，問了每次都問的問題，“你什么時候覺得‘反攻大陸’是沒有希望的？”很多人都回答說是1950年代后半期。但是只看那時候的文獻資料，完全看不到，從頭到尾全部都是要“反攻大陸”，只有雷震一個例外，他們在《自由中國》上主張“反攻無望論”，結(jié)果觸怒了蔣介石，雷震被判刑十年。我就繼續(xù)問，“為什么你們在1950年代后半期知道反攻無望了？”他們都說：“我們絕對不敢講，但是我們都知道。因為大家開始結(jié)婚了?！边@不是很有意思嗎？蔣介石到臺灣以后，他不許軍人結(jié)婚，后來宋美齡說，他們太可憐了吧。當(dāng)時很多軍人、公務(wù)員的妻子都在大陸，如果在臺灣成立了一個新的家庭，等于說把大陸的家庭放棄了。后來大家就一個一個都結(jié)婚了，雖然大家都沒有開口，但是都知道，“反攻大陸”無望了。這是歷史的奧妙，非常的有意思。

“反攻大陸”，歸根結(jié)底是需要美國和蘇聯(lián)同時支持才能夠?qū)崿F(xiàn)的，在冷戰(zhàn)的環(huán)境下，這是不可能的政策目標(biāo)。在現(xiàn)實國際政治中出現(xiàn)和消失的“機會”，看起來可以做，不過實際上還是做不到。所以“反攻大陸”是“沒有實現(xiàn)的歷史”。

然而沒有實現(xiàn)的歷史就沒有研究意義嗎？蔣介石是以重新統(tǒng)一中國作為號召，來推行自己在臺灣內(nèi)部的統(tǒng)治。當(dāng)時的兩岸關(guān)系可以說是比較對稱的關(guān)系，都堅持“一個中國”，一個要“解放臺灣”，一個要“反攻大陸”，這樣一個內(nèi)戰(zhàn)的態(tài)勢會對雙方社會的政治、經(jīng)濟產(chǎn)生巨大的影響。一個民族分成兩個區(qū)塊，斗來斗去，這是很可怕的，“坐在你旁邊的就是你的敵人”，臺灣的白色恐怖就是要抓“匪諜”，在大陸要抓“國特”，這種狀況是國家分裂所導(dǎo)致的。雖然內(nèi)戰(zhàn)沒有打，但是這種長期的軍事對峙的狀況，就像冷戰(zhàn)沒有發(fā)展成熱戰(zhàn)，但是冷戰(zhàn)的研究非常重要一樣，沒有實現(xiàn)的歷史也有它的研究意義。

澎湃新聞：您如何評價蔣介石、蔣經(jīng)國？

松田康博：蔣介石絕對是一個愛國者，但是他的手段是非?，F(xiàn)實主義的，因為他在黨內(nèi)沒有力量，在軍隊里面有一些力量，所以為了集權(quán)，他的手段就是搞特務(wù)，有點像黑幫那樣，被迫害的人很多。而到了明明可以用民主手段的時候，他還是用非民主的手段，他是一個為了革命可以不擇手段的人。我覺得他參加革命是受那個時代的感召，但是他的手段還是需要被批評的。只要目的是好的，任何手段都可以使用嗎？這是講不通的。

軍人政治家：蔣介石（圖片來源于網(wǎng)絡(luò)）

我博士論文研究的階段，蔣經(jīng)國一直都在搞特務(wù)，所以我對他的印象是很黑暗的。但是這個工作是他自己爭取的嗎？好像也不是。我們現(xiàn)在已經(jīng)知道，蔣介石有意把政權(quán)讓給自己的兒子，那么為什么叫他去做那么黑暗的事情？如果說只要統(tǒng)治臺灣就好，那應(yīng)該給蔣經(jīng)國一個好一點的形象。但是蔣介石完全沒有這樣做，他讓蔣經(jīng)國做的這些事情并不是為了讓他繼承，而是為了讓自己的事業(yè)——反攻大陸——的成功，最信得過的人還是自己的兒子。

我覺得是蔣經(jīng)國是在接受自己的命運，然后在這個命運的框架里非常努力的人。

澎湃新聞：您為什么對蔣介石的“反攻大陸”感興趣？

松田康博：1984年在麗澤大學(xué)讀大學(xué)一年級的時候，我有機會訪問中國大陸，從北京到上海，走了一圈；1985年有機會到臺灣留學(xué)。當(dāng)時就感覺到兩岸雖然都說漢語，但差別非常大。由此產(chǎn)生了對兩岸關(guān)系的研究興趣。

碩士的時候，我轉(zhuǎn)到東京外國語大學(xué)的區(qū)域研究院，當(dāng)時我研究的題目是：為什么國民黨在大陸是失敗的，而在臺灣例如土地改革這樣的政策好像是成功的。當(dāng)時我是這么理解的：國民黨有很多技術(shù)官僚，有的是海歸，他們在大陸的時候政治環(huán)境不穩(wěn)定，又一直在打仗，而到了臺灣以后政治相對比較穩(wěn)定，日本統(tǒng)治50年，把臺灣的基礎(chǔ)設(shè)施都做好了，戰(zhàn)爭的破壞也比較小，更有利于推行他們的政策。

博士的時候我轉(zhuǎn)到了慶應(yīng)義塾大學(xué)研究政治史，博士論文的題目是《臺灣一黨獨裁體制的成立》。我花了很久去完成這個博士論文，這時候就跟蔣介石個人有交集了。我是1965年出生的，在和平的環(huán)境下長大，日本在1945年的時候輸?shù)酶筛蓛魞?，什么都沒有了。在80年代我到了臺灣覺得好可怕，在電影院看電影還要一邊看軍隊的影片一邊唱“國歌”。

蔣介石是以管理軍隊的方式來控制臺灣的，這樣就樹立了他個人的權(quán)威。在大陸時候的國民黨是四分五裂的，蔣一直苦惱國民黨不團結(jié)，中華民國也從來沒有統(tǒng)治過它所宣布的統(tǒng)治疆域。我看了很多資料，就感覺很奇怪，如果蔣介石僅僅為了統(tǒng)治臺灣，不一定要做那么多事情。我當(dāng)時一共查了一千多個國民黨干部的出身背景，比如說縣市黨部的委員，結(jié)果發(fā)現(xiàn)名單是有規(guī)律的：一半是本省人，一半是外省人，而且外省人都是來自各個省的，沒有偏倚。國民黨是外省人的政黨，本省人是不喜歡的，但是一定要提拔一半本省人，就是因為一旦打回大陸，不能讓臺灣空著，國民黨也要在臺灣生根。這完全是軍隊“老兵帶新兵”的方式。我原來以為蔣介石的制度設(shè)計是為了統(tǒng)治臺灣，后來覺得他是為了“反攻大陸”做準(zhǔn)備，所以就開始了蔣介石與“反攻大陸”的研究。

澎湃新聞：您在上海訪學(xué)這一個月，除了學(xué)術(shù)工作外，其余時間都做些什么？

松田康博：我之前看過幾集《雍正王朝》，但是沒有看完，這次看了大部分內(nèi)容。我太太常常說，你要了解中國的政治，不要看那些教科書，去看長篇歷史劇就好了。像《康熙王朝》、《雍正王朝》，拍得真的很好，上有政策下有對策，非常有意思。

以前我買過的舊的上海地圖，1932年的、1948年的，通過這些地圖就可以看到道路名字的變化。國民黨喜歡取中山路、中正路；但是共產(chǎn)黨比較喜歡的是淮海路、延安路?；春Ｂ芬郧笆橇稚罚谎影猜芬郧笆侵姓?；還有中正一路、中正二路變成現(xiàn)在的瑞金一路、瑞金二路。所以我每次出去的時候，先把這些舊的地圖拿出來看看。這也是我的一個樂趣。