舞臺(tái)劇《傾城之戀》海報(bào)。

一段長(zhǎng)達(dá)7分鐘的默片影像，是舊上海光影交織的舞會(huì)，白流蘇和范柳原在舞場(chǎng)第一次相見(jiàn)，美輪美奐的旗袍下，人物間微妙的關(guān)系被放大在黑白影像中。電影影像的幕布背后，演員們演繹著同一場(chǎng)舞會(huì)。時(shí)間平行交錯(cuò)，“在場(chǎng)”與“再現(xiàn)”并置，在流動(dòng)的舞臺(tái)裝置里，張愛(ài)玲筆下《傾城之戀》的故事，由此在舞臺(tái)上展開(kāi)。

《傾城之戀》劇照。

舞臺(tái)劇《傾城之戀》10 月 27 日在上海大劇院正式首演，這是葉錦添首度擔(dān)任一部舞臺(tái)劇的總導(dǎo)演。作為視覺(jué)藝術(shù)家、服裝設(shè)計(jì)師和美術(shù)指導(dǎo)，葉錦添曾經(jīng)參與過(guò)大大小小各種影片和舞臺(tái)劇的創(chuàng)作。對(duì)于這部首次執(zhí)導(dǎo)的舞臺(tái)劇，葉錦添說(shuō)，他做《傾城之戀》有很多機(jī)緣巧合，但最后他投入了自己很多的思考和嘗試。包括對(duì)海派文化的研究，對(duì)旗袍和服裝多年的積累，而把戲劇和電影結(jié)合，成為這部劇最大的探索。

《傾城之戀》主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)大多都是葉錦添的老朋友，除了編劇張敞外，燈光設(shè)計(jì)彼得·芒福德、編舞蔡敏儀、美術(shù)總監(jiān)馬光榮、導(dǎo)演李小平等都是合作多年的伙伴，而主演萬(wàn)茜與宋洋也是葉錦添認(rèn)為十分合適的人選。

《傾城之戀》劇照。

這是一部十分風(fēng)格化的作品，也帶著鮮明的個(gè)人氣質(zhì)。葉錦添在作品里延續(xù)著他對(duì)美學(xué)極為“嚴(yán)苛”的極致追求，但又展開(kāi)了一場(chǎng)全新的“時(shí)空實(shí)驗(yàn)”，戲劇和影像的同時(shí)出現(xiàn)，是時(shí)間和空間的一種互文。他對(duì)此說(shuō)道：“有時(shí)候在電影里看到舞臺(tái)，有時(shí)候又從舞臺(tái)里看到真實(shí)的空間。你不必去區(qū)分他們?！?/p>

為了這個(gè)此前從未有過(guò)的實(shí)驗(yàn)，葉錦添和整個(gè)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)磨合甚至“打架”了很久，“因?yàn)檎l(shuí)都不知道戲劇和電影在一起究竟是什么，很多人一開(kāi)始會(huì)覺(jué)得可能是多媒體，但其實(shí)完全不是?！?/p>

經(jīng)歷了創(chuàng)作期間的痛苦，最后的舞臺(tái)呈現(xiàn)還是讓葉錦添自己挺滿意。“很多人包括我的合作者覺(jué)得，葉錦添就是要做完美的東西，但他們沒(méi)有把這個(gè)東西當(dāng)成是一個(gè)我們戲劇上的實(shí)驗(yàn)。”他說(shuō)，“我其實(shí)就是想做新的東西，一個(gè)不一樣的東西?！?/p>

《傾城之戀》劇照。

【專訪】

澎湃新聞：你排張愛(ài)玲的作品是出于什么原因？一開(kāi)始就想好要做總導(dǎo)演嗎？

葉錦添：其實(shí)這個(gè)題材要不是人家找我，我可能不會(huì)碰。因?yàn)橛刑嗳硕畯垚?ài)玲和《傾城之戀》，太多人都有他自己的看法。張愛(ài)玲誕辰100周年時(shí)，有人找到我，一直說(shuō)服我要做。我很多朋友都很重視張愛(ài)玲的作品，我自己早年間在香港作為一個(gè)熱愛(ài)文學(xué)的青年也很難不受張愛(ài)玲的影響。但最主要我現(xiàn)在也很想做新東西，很想嘗試新東西的。

我剛剛在倫敦導(dǎo)了一個(gè)影片，我就發(fā)覺(jué)好像是上癮了。有些東西好像自己做才能做出來(lái)，你看我以前作品的設(shè)計(jì)跟這個(gè)作品，其實(shí)一脈相承的。

澎湃新聞：那一開(kāi)始你的構(gòu)想是要做成一個(gè)什么樣的東西？

葉錦添：我也很喜歡傳統(tǒng)的東西，但如果沒(méi)有打破一些固定的東西，就不是我感興趣的。我會(huì)做《傾城之戀》的原因是，它給了我好多空間。我讀完小說(shuō)就發(fā)覺(jué)它有很多潛伏的東西，它不是很表面的，整體來(lái)說(shuō)很好玩的一個(gè)東西。

我研究上海海派怎么形成，海派代表了什么，海派的所謂洋跟中西是什么的關(guān)系。跟好多專家聊，幫我分析當(dāng)時(shí)所謂海派怎么形成，它是什么人有什么組成的。這些都可以在張愛(ài)玲身上看得清楚。

澎湃新聞：具體體現(xiàn)在你這個(gè)作品里面，你是用什么來(lái)表達(dá)這種海派的東西？

葉錦添：海派是一個(gè)很有趣的東西。我覺(jué)得海派是有一種先鋒性，就是它在中國(guó)吸收西方去做成自己的感覺(jué)，它有不服從的意識(shí)，是個(gè)獨(dú)立的文化體系。因?yàn)樯虡I(yè)化，所以他們的東西雅俗都有。比如說(shuō)我們理解張愛(ài)玲受到很多西方的影響，但是她也很喜歡中國(guó)，如果是完全崇洋也不算海派。她也對(duì)中國(guó)的東西很有感情，但是她也有西方思想。

澎湃新聞：你選了電影和戲劇結(jié)合的這種方式，是怎么會(huì)想要用這樣的形式？

葉錦添：最近我?guī)缀跛忻恳淮味荚趪L試新的方向。之前在倫敦做電影也是不按正常的電影走，也是在找電影的可能性。

我就想怎么樣來(lái)表達(dá)比較適合我。我發(fā)覺(jué)好多舞臺(tái)形式好多人都做了，但是我也知道它的限制在哪里，它沒(méi)辦法表達(dá)那些太細(xì)微的東西，比如這種暗示性的小動(dòng)作。打個(gè)比方，你昨天看到他們互相試探要牽手，舞臺(tái)上要做這個(gè)好像感染力沒(méi)有那么大。

然后我覺(jué)得它里面有一些維度的變化，因?yàn)閺垚?ài)玲的東西有很多維度，她把自己的經(jīng)歷情緒都變成一種符號(hào)，變成一種氛圍。

小說(shuō)里，你看到很多張愛(ài)玲的影子，你會(huì)思考一個(gè)叫主觀跟客觀的問(wèn)題。很多東西都是主觀現(xiàn)實(shí)，她眼中看到的東西不是真的世界，如果你以真的客觀世界來(lái)看是不太對(duì)的。在她的小說(shuō)里，其實(shí)都是非常個(gè)人的。 

《傾城之戀》劇照。

澎湃新聞：所以電影部分也是增加了這種維度？

葉錦添：其實(shí)更容易去表達(dá)這種曖昧的空間。

澎湃新聞：戲劇跟電影的時(shí)間上好像又是不同的，有一些不是同步、有時(shí)空差的感覺(jué)。

葉錦添：在西方，很多舞臺(tái)藝術(shù)就試圖把那個(gè)舞臺(tái)時(shí)間對(duì)應(yīng)更真實(shí)的時(shí)間，因?yàn)橐坏匠橄髸r(shí)間的話，電影跟舞臺(tái)都在用。

澎湃新聞：其實(shí)排這個(gè)戲你就相當(dāng)于拍了一部電影，又排了一部戲劇，是這個(gè)概念嗎？

葉錦添：我就想試試看那種“多維”，我相信這個(gè)東西會(huì)在未來(lái)會(huì)慢慢生產(chǎn)，我可能再早了一點(diǎn)點(diǎn)。

澎湃新聞：電影這部分你也是自己做導(dǎo)演，自己拍攝還是找攝影師？

葉錦添：我也自己拿攝影機(jī)拍，用手持拍的。我拍出來(lái)可能跟攝影師拍出來(lái)不太一樣，因?yàn)槲乙贿吪囊贿厡?dǎo)，而且我沒(méi)有劇本。我拍的時(shí)候還是在找尋看是什么，我會(huì)跟著跟演員的交流去找那個(gè)東西是什么。演員有劇本，但是他們不知道我怎么拍，也不知道我怎么弄，也沒(méi)有具體的臺(tái)詞，這些都是一種感覺(jué)。所以，你看到電影里面好多都很活的，就算是職業(yè)演員都沒(méi)有那種專業(yè)痕跡。

其實(shí)我會(huì)考慮或者哪些地方要用電影才能講，我也要想電影怎么走成一個(gè)你們能閱讀的方法，因?yàn)槿绻兂啥嗝襟w，就失敗了。

澎湃新聞：因?yàn)槟阋彩沁@部劇的美學(xué)總監(jiān)，大家對(duì)你這塊有特別期望值，你自己對(duì)美學(xué)這塊是一個(gè)什么樣的期望或者說(shuō)設(shè)想？

葉錦添：我覺(jué)得是唯心空間，如果我能做到唯心空間。因?yàn)槟莻€(gè)是最麻煩的，解決這個(gè)就比較接近能表達(dá)出來(lái)的我說(shuō)的主觀意識(shí)。    

比如說(shuō)整個(gè)電影部分都是黑白的，但有一場(chǎng)戲是彩色的。很多人可能看不出來(lái)，就是白流蘇化妝的那場(chǎng)戲。她要重新武裝自己，但心是空白的。

我希望是在那種形式的里面去找尋到那種張愛(ài)玲筆下那種蒼涼吧。

澎湃新聞：這部劇對(duì)表演也有很特別的要求，演員那種輕聲細(xì)語(yǔ)的表演方式應(yīng)該是你要求的是吧？

葉錦添：很多要求的，我把他們搞得很慘。

因?yàn)槲乙诤蠎騽『碗娪皟蓚€(gè)東西，而且我不太相信正常舞臺(tái)的處理方法。我很怕舞臺(tái)劇是它在傳達(dá)一個(gè)故事，文本已經(jīng)有了，每個(gè)人的任務(wù)就是要把那個(gè)東西傳達(dá)出去，所以演員有時(shí)候就向觀眾講話。這個(gè)我比較不喜歡。所以后來(lái)我主要改進(jìn)，講話一定要對(duì)著對(duì)方講話，而且有點(diǎn)輕聲細(xì)語(yǔ)那種狀態(tài)。因?yàn)橐粚?duì)鏡頭講話就一定是假的。

為此我要調(diào)整演員們習(xí)慣的講話方法，但他們是專業(yè)的，一開(kāi)始很困惑。比如宋洋是電影演員，他平常大多是那種內(nèi)心的戲，他的聲音很小，有一段時(shí)間他非常困擾，因?yàn)樗恢涝趺丛谖枧_(tái)上能發(fā)揮他那種演戲的方法。后來(lái)我就覺(jué)得沒(méi)關(guān)系，幫他調(diào)了聲音，用了好的麥克風(fēng)，很小的聲音也都能發(fā)出來(lái)，他慢慢就能演出他自然的態(tài)度。

另外表演60%用對(duì)白的，40%用身體來(lái)的。你看到好多東西都是身體來(lái)演的，我覺(jué)得可能可以由另外角度看到劇中人。

澎湃新聞：服裝也是你親自做的吧？旗袍很美。跟你以前做的很多旗袍有什么不一樣嗎？

葉錦添：其實(shí)還沒(méi)有完全達(dá)到我自己的滿意度。但我覺(jué)得在這個(gè)舞臺(tái)上好像是夠了。

一開(kāi)始想做那種完全年代感的旗袍，但現(xiàn)在找不到布料，有人拍影視劇會(huì)找代替的，但我看不下去。事實(shí)上，如果你找到對(duì)的布料衣服，在舞臺(tái)上就會(huì)比較悶，如果把當(dāng)時(shí)那種對(duì)的旗袍放在現(xiàn)在創(chuàng)新舞臺(tái)和流行感的東西里，就會(huì)顯得土。

我后來(lái)就放棄做那種舞臺(tái)上可能會(huì)很悶的花紋了，我就用了另外一種，中西合璧的方式。我覺(jué)得這次很幸運(yùn)，這些演員都蠻漂亮的，每個(gè)人都很瘦。萬(wàn)茜的旗袍完全是按照她的感覺(jué)做的，她可以我才做。旗袍真的是很難的，所以我對(duì)旗袍還是有一點(diǎn)又愛(ài)又恨。

澎湃新聞：演員都是你選的嗎？對(duì)萬(wàn)茜和宋洋感覺(jué)如何？

葉錦添：我跟很多朋友聊過(guò)，很多電影演員、舞臺(tái)演員都有考慮。但很難找到一個(gè)兩邊都兼顧的，比如有電影演員戲非常好，但不敢上舞臺(tái)。

萬(wàn)茜很特別。我看到她之后就覺(jué)得有一種熟悉感，就覺(jué)得她很像我想象中的白流蘇，因?yàn)槲乙獋鬟_(dá)一個(gè)東西，是范柳原眼中的女人是什么樣的，她在外形上要帶出那個(gè)氛圍。 

宋洋是停下所有工作，很長(zhǎng)時(shí)間的全都投入到我們這邊來(lái)，我想他應(yīng)該在這個(gè)過(guò)程中得到了他想得到的。萬(wàn)茜非常忙，我們排練到一定階段她進(jìn)到劇組，她來(lái)劇組第一天就直接拍了電影，但她是非常聰明的演員，也非常準(zhǔn)確。

澎湃新聞：這次效果還滿意嗎？接下來(lái)還是會(huì)繼續(xù)做導(dǎo)演嗎？

葉錦添：我覺(jué)得有些東西都在創(chuàng)作的過(guò)程，它是有機(jī)的，我永遠(yuǎn)相信這種有機(jī)。

下次做導(dǎo)演會(huì)小心一點(diǎn)。其實(shí)真的不容易的，大家想突破一些東西在一起做，但還是有很多技術(shù)上的實(shí)驗(yàn)要完成。

很多人都以為是葉錦添就做完美的東西，但他們?cè)趺礇](méi)有把這個(gè)東西當(dāng)成是一個(gè)我們戲劇上的實(shí)驗(yàn)?zāi)?？其?shí)我就是想做一個(gè)實(shí)驗(yàn)。

澎湃新聞：你對(duì)敘事一直有思考是嗎？包括你做服裝就有敘事性，戲劇性，是這么理解嗎？

葉錦添：我的東西跟其他設(shè)計(jì)師可能非常不一樣，有人從美學(xué)角度，我不是。我從觀眾的角度設(shè)計(jì)。所以有些人說(shuō)，用我的服裝根本不用演戲，你只要看到我做完造型，你就知道這個(gè)人物他今天是不是去吃了飯，他這個(gè)人是有教養(yǎng)還是沒(méi)有，當(dāng)時(shí)的狀態(tài)是什么樣。

 

澎湃新聞：那你覺(jué)得之前合作的很多導(dǎo)演，包括創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)能不能完全體現(xiàn)你的這些設(shè)計(jì)意圖？

葉錦添：從來(lái)沒(méi)有完全體現(xiàn)。但我覺(jué)得還是要看我所處的位置，作為美術(shù)我要幫助導(dǎo)演，他想表達(dá)什么就是什么，而不是我要表達(dá)什么。我會(huì)給他很多種可能性，幫助他實(shí)現(xiàn)他想要的。