【編者按】

日前，巴黎氣候大會(huì)達(dá)成歷史性協(xié)議，各國約定把全球變暖限制在“遠(yuǎn)低于前工業(yè)化水平之上2攝氏度”，并為把升溫幅度控制在1.5攝氏度之內(nèi)而努力。全球變暖問題備受關(guān)注，然而從歷史時(shí)期看，20世紀(jì)并非是歷史上的最暖時(shí)期，那么如何看待全球變暖問題？厄爾尼諾現(xiàn)象與極端氣候事件有何關(guān)聯(lián)？氣候變化是否影響王朝命運(yùn)？近期復(fù)旦大學(xué)歷史地理研究所副教授楊煜達(dá)做客澎湃·問吧，與網(wǎng)友交流相關(guān)問題。私家歷史選擇部分回答，與讀者分享。

h62277：楊老師好，請(qǐng)問從兩千年的尺度上來看中國氣候變化，當(dāng)前全球變暖下中國氣候是否呈現(xiàn)明顯超出歷史時(shí)期的異常狀態(tài)，如在溫度變化和極端氣候事件方面，當(dāng)前是否達(dá)到中國兩千年來的一個(gè)極值？未來有無突破閾值的可能？

楊煜達(dá)：這是一個(gè)很好的問題。

這個(gè)問題可以有3個(gè)指標(biāo)：一是過去2000年內(nèi)有無比現(xiàn)代暖期更暖的時(shí)候？二是歷史時(shí)期暖期的升溫速率與現(xiàn)代比較，是否現(xiàn)代的更快？三是現(xiàn)代時(shí)期暖期的極端氣候事件的發(fā)生概率是否比過去要高？

從中國歷史氣候?qū)W者的研究來看，最新的研究應(yīng)該是中科院地理所葛全勝團(tuán)隊(duì)的工作，表明在過去2000年內(nèi)，至少中世紀(jì)溫暖期最暖的百年，其溫度略高于20世紀(jì)，其升溫速率也更快。而極端事件的發(fā)生頻率20世紀(jì)后半葉也未明顯增加。

但是，由于現(xiàn)代暖期的增溫，很大程度上與礦石燃料導(dǎo)致的二氧化碳等溫室氣體的增多有關(guān)，因此，未來的增溫超過中世紀(jì)溫暖期的可能性是很大的。這就是當(dāng)今社會(huì)高度重視氣候變化的原因。

小圣：氣候變化對(duì)一個(gè)民族或者國家的影響大嗎？比如有說法是某個(gè)朝代或者民族因?yàn)闇囟壬仙陆?，就興起或者沒落？

楊煜達(dá)：氣候變化無疑對(duì)社會(huì)有多方面的影響。但是，將某個(gè)朝代或民族的興起或沒落簡(jiǎn)單地理解為由氣溫的上升或下降所導(dǎo)致的，就太簡(jiǎn)單了。

大家知道，隋和唐代前期是氣候比較溫暖的時(shí)期，也是中國歷史上最強(qiáng)大的時(shí)期之一。而明代后期，天氣是偏冷的，有說法認(rèn)為明的滅亡與小冰期氣候有關(guān)。但是，清代的康熙時(shí)期，也是所謂的小冰期最冷的時(shí)期之一，而這個(gè)時(shí)候，恰是清朝國力上升、奠定所謂的康乾盛世的時(shí)期。所以，簡(jiǎn)單說，氣候變化，只是一種環(huán)境條件的變化，一個(gè)民族應(yīng)對(duì)得好，則可能順之而興，應(yīng)對(duì)得不好，則可能由之而衰。

Frog：楊老師，你好！英美資本主義國家曾經(jīng)也有霧霾問題，那些霧霾最后都去哪兒了？我們國家的城市現(xiàn)在有時(shí)霧霾嚴(yán)重，偶爾藍(lán)天白云，那些霧霾以后會(huì)去哪兒呢？

楊煜達(dá)：霧霾的問題是污染的問題，不是氣候變化的問題，不是我的專業(yè)方向。但是這次的問題很多都和霧霾有關(guān)系。那我就簡(jiǎn)單說一下我的認(rèn)識(shí)，供參考。

現(xiàn)在的發(fā)達(dá)國家，在1970年代之前，其污染也是很嚴(yán)重的。倫敦號(hào)稱霧都，曾發(fā)生過嚴(yán)重空氣污染導(dǎo)致大量死亡的事件。流經(jīng)海德堡的內(nèi)卡河上，現(xiàn)在清澈干凈，但是在1970年代之前，河水也是污濁不堪的。日本也曾是這樣，以前說的“水俉病”，就是工業(yè)導(dǎo)致水污染而引發(fā)的疾病。

發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在山清水秀，空氣質(zhì)量好，靠的是治理。一是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，將嚴(yán)重污染的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到發(fā)展中國家。二是技術(shù)改造，提高工業(yè)三廢的排放標(biāo)準(zhǔn)，提高汽車尾氣的排放標(biāo)準(zhǔn)?？傊?，對(duì)污染源進(jìn)行治理。三是人們提高環(huán)保意識(shí)，一方面政策引導(dǎo)，一方面人們自覺，減少不必要的浪費(fèi)。比如說上下班盡量坐公交，減少小汽車的使用；家庭和辦公室不安裝冷空調(diào)，減少電能的消耗；家庭住房不要太大，太大的話冬季取暖消耗的能源會(huì)很多。德國最富有的人是連鎖超市ADI的老板，他的住房就是一套公寓房。日本人的住房也不大。這些措施下來，發(fā)達(dá)國家的污染慢慢就控制住了。我記得泰晤士河上重新出現(xiàn)游魚，《參考消息》還做了報(bào)道。

所以說，現(xiàn)在的霧霾，只要治理，我相信是能從根本上控制的。而這個(gè)過程，需要我們每一個(gè)公民做出自己的努力與貢獻(xiàn)。

HANSON：楊老師，您好。我是高中的一位選學(xué)地理的學(xué)生。最近有一個(gè)問題一直想不通。為什么新聞里說今年是厄爾尼諾年卻又同時(shí)說今年上海會(huì)迎來暖冬呢？網(wǎng)上查到有專家說是諸多因素導(dǎo)致這一現(xiàn)象，但是我想知道究竟會(huì)是什么樣的氣候因素在打破這一規(guī)律呢?可以幫忙解釋一下么？謝謝。

楊煜達(dá)：很高興您選修地理。關(guān)于厄爾尼諾，是熱帶太平洋海水溫度異常的一種現(xiàn)象，當(dāng)這種異常達(dá)到一定程度，就被定義為厄爾尼諾年。一般厄爾尼諾年，都會(huì)發(fā)生全球性的氣候異常。中國也不例外。但是，這種異常在中國的體現(xiàn)，是復(fù)雜的，一般情況會(huì)出現(xiàn)降水格局的異常，如1998年長(zhǎng)江流域的大水，就與厄爾尼諾有一定關(guān)系。也有這樣的年份全國降水偏少的。而受厄爾尼諾影響，今年冬季風(fēng)可能偏弱，出現(xiàn)暖冬的概率較高。但是，每次厄爾尼諾年，對(duì)中國氣候的影響都有差異，因此，厄爾尼諾年中國氣候會(huì)具體發(fā)生什么異常，還不能說是規(guī)律，只能說某些異常出現(xiàn)的概率會(huì)增高。

天堂土著：史前大洪水的傳說，如中國的大禹治水，西方的諾亞方舟，據(jù)說巴比倫也有類似記載，請(qǐng)問這個(gè)大洪水真的存在嗎？有地質(zhì)證據(jù)嗎？還有是什么極端天氣引發(fā)的？

楊煜達(dá)：關(guān)于大洪水的傳說是很多民族共有的。最早有關(guān)大洪水的文字，應(yīng)該出現(xiàn)在兩河流域的泥版文書中。

可以比較的是，幾大文明古國，無論是埃及、兩河流域還是中國黃河流域的文明，都產(chǎn)生在泛濫平原上，因此，和洪水的斗爭(zhēng)，應(yīng)該是這些文明共同的記憶，歷時(shí)幾千年，其間總會(huì)有特別少見的極端事件，強(qiáng)化這種記憶，乃至成為一個(gè)民族新生的標(biāo)志。但是，由于東亞與西亞的氣候機(jī)制不一致，發(fā)生在西亞的大洪水事件，與發(fā)生在東亞的大洪水事件，未必會(huì)是一回事。

至于說地質(zhì)證據(jù)，在黃河下游和兩河流域下游，地層中總會(huì)有若干層洪泛的記錄的。

月光的森林：楊老師，您認(rèn)為華北平原目前的生態(tài)現(xiàn)狀中，人為和自然哪個(gè)是主要的？很多學(xué)者認(rèn)為由于明清人為過度侵占自然空間，才導(dǎo)致了如今的生態(tài)惡化。但我覺得人為因素只能說加速，而不能說是決定氣候和生態(tài)演變。自然本身變化（如氣候及引發(fā)的旱澇等）才是決定性的因素。請(qǐng)問楊老師您的看法是？

楊煜達(dá)：這個(gè)問題比較復(fù)雜。您所提的生態(tài)現(xiàn)狀這個(gè)詞不好定義。

從華北平原的情況來看，其地貌的演變受人類活動(dòng)的影響是巨大的，并且這個(gè)影響從原始農(nóng)業(yè)出現(xiàn)就越來越顯著了。簡(jiǎn)單說，在史前時(shí)期，黃河在華北平原上并沒有穩(wěn)定的河道，其穩(wěn)定河道的形成，要到戰(zhàn)國時(shí)期諸國筑堤固水才逐步形成。而現(xiàn)代海河水系的形成則更要晚得多。

華北平原與之聯(lián)系的水環(huán)境、動(dòng)植物群落等都受到人類活動(dòng)的巨大影響。

但是，雖然人類從出現(xiàn)農(nóng)業(yè)開始，就一直在通過改變土地利用的方式改造下墊面，從而影響到氣候。但其活動(dòng)能顯著影響到氣候的，還是從工業(yè)革命開始大量化石燃料的燃燒，所以，華北平原從原生的生態(tài)現(xiàn)狀改變到現(xiàn)在的生態(tài)現(xiàn)狀，主要還是人類活動(dòng)的影響，而非自然本身的變化。

Eric：教授您好，我是北大的學(xué)生，有兩個(gè)問題，一、黃河流域這個(gè)中華民族發(fā)源地從目前來看反而不適合生存或都市建設(shè)，您覺得主要原因是因?yàn)殚L(zhǎng)期的氣候變遷嗎？二，了解氣候變遷與中國歷史朝代的更替有緊密關(guān)系，那以古看今，未來20-50年內(nèi)氣候變遷是否對(duì)我國某些區(qū)域造成動(dòng)蕩或人口遷移的風(fēng)險(xiǎn)？

楊煜達(dá)：說黃河流域現(xiàn)在不適合生存是有點(diǎn)過了。

黃河流域超大都市建設(shè)的問題，主要是水資源與污染的問題。污染問題南北都有，這里不談。黃河流域處在溫帶半濕潤(rùn)半干旱地區(qū)，年平均降水量要比長(zhǎng)江流域少很多。

從古代來說，由于沒有工業(yè)，主要是農(nóng)業(yè)和生活用水，城市的人口規(guī)模也小很多，因此資源相對(duì)現(xiàn)在來說沒有這么緊張?，F(xiàn)在北方的一些城市規(guī)模都很大，很多還是工業(yè)城市，對(duì)水資源的需求很大。這就導(dǎo)致很多城市水資源的緊缺。

解決這個(gè)問題，還是要靠技術(shù)與產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。

氣候變化和朝代更替的關(guān)系，前面已有簡(jiǎn)單答復(fù)。未來氣候變遷對(duì)中國區(qū)域社會(huì)的影響，風(fēng)險(xiǎn)是存在的，需要更深入的研究。

123...：氣候變暖是一個(gè)很復(fù)雜的問題。我們知道其實(shí)海水中的二氧化碳是大氣中的幾百倍。海水的溫度變化導(dǎo)致其中二氧化碳濃度的變化，從而導(dǎo)致大氣中二氧化碳濃度的變化，也就是說氣候變暖在先，二氧化碳濃度增大在后，所以到底是什么導(dǎo)致氣候變暖的？

楊煜達(dá)：海水中含有大量的二氧化碳，海水中的二氧化碳對(duì)于全球碳循環(huán)是十分重要的。您所說的氣候變暖在先，二氧化碳濃度增大在后，這種說法不是一種多數(shù)科學(xué)家能接受的解釋。因?yàn)?9世紀(jì)末期開始（各個(gè)區(qū)域不一致）的增暖，是在18世紀(jì)后期化石燃料使用開始大幅增加后才發(fā)生的。而1980年代以來的快速增長(zhǎng)，更是和20世紀(jì)內(nèi)燃機(jī)以及電力大量使用后才發(fā)生的。