韓茂莉是北京大學(xué)城市與環(huán)境學(xué)院歷史地理中心教授，主要研究領(lǐng)域是歷史農(nóng)業(yè)地理。韓教授從碩博士階段即師從歷史地理學(xué)家史念海先生從事歷史農(nóng)業(yè)地理研究，1993年她的博士論文《宋代農(nóng)業(yè)地理》出版。此后，她繼續(xù)在歷史農(nóng)業(yè)地理領(lǐng)域深耕，先后出版《遼金農(nóng)業(yè)地理》（社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社，1999年）、《草原與田園——遼金時(shí)期西遼河流域農(nóng)牧業(yè)與環(huán)境》（三聯(lián)書店，2006年）、《中國歷史農(nóng)業(yè)地理》（北京大學(xué)出版社，2012年）。

        2015年，韓教授對近代山西鄉(xiāng)村社會的研究著作《十里八村——近代山西鄉(xiāng)村社會地理》即將在生活?讀書?新知?三聯(lián)書店出版，另外，作為北京大學(xué)出版社即將出版的“十五講”系列之一《中國歷史地理十五講》也是由她著寫完成。接下來，她的研究計(jì)劃依然在歷史農(nóng)業(yè)地理這一領(lǐng)域展開。談及一直從事的研究，韓教授總是說，這是一門很枯燥的學(xué)問，要做出成果，唯有踏踏實(shí)實(shí)地去讀文獻(xiàn)、做研究。

        美洲作物的傳入及其影響是明清史研究中一個(gè)頗受學(xué)界關(guān)注的問題，那么，玉米、番薯等美洲作物對明清中國究竟產(chǎn)生了怎樣的作用？如何估量其在中國農(nóng)業(yè)中的地位？澎湃新聞（m.xinlihui.cn）采訪了韓茂莉教授。

        

        澎湃新聞：明朝時(shí)，來自美洲的番薯、玉米等作物傳入中國，這是學(xué)界研究的一個(gè)熱點(diǎn)。根據(jù)您的研究，它們對中國農(nóng)業(yè)的影響有多大？

        韓茂莉：玉米、甘薯原產(chǎn)南美洲，南美洲作物的傳入與五百年前全世界的地理大發(fā)現(xiàn)有關(guān)。15世紀(jì)初荷蘭、西班牙、葡萄牙等國開啟的“地理大發(fā)現(xiàn)”，使得南美洲作物被帶到了歐洲，接著又傳到西亞，后來被帶到了中國。明代后期玉米、甘薯傳入中國，這兩種作物傳入不久，憑借產(chǎn)量及其對于環(huán)境適應(yīng)性較強(qiáng)的優(yōu)勢，迅速在全國各地?cái)U(kuò)展，傳播中不但取代了原有旱地作物的地位，而且形成了新的作物組合與輪作體系。近300年來隨著中國人口大幅度增加，成為北方旱地與南方山區(qū)重點(diǎn)依賴的糧食作物，對于支撐中國社會發(fā)展與民生、民食發(fā)揮了重要作用。

        南美洲作物傳入中國有三條路徑，一條是海上通道，一條是經(jīng)由緬甸，通過云南、四川傳入中國的路徑，再一條是經(jīng)過中國西北的陸上絲綢之路。在幾條路線中，對玉米、番薯傳入中國影響最大的是海上通道。玉米、番薯從廣東、福建沿海登陸之后，一路經(jīng)由福建到江西、湖南，一路經(jīng)由福建到浙江、安徽，接著向北方內(nèi)陸地區(qū)發(fā)展。

        

        玉米和番薯都是高產(chǎn)作物，對土壤的適應(yīng)性比較強(qiáng)。當(dāng)時(shí)北方的粟和冬小麥畝產(chǎn)均一百多斤，南方水稻畝產(chǎn)最好能達(dá)到兩百多斤，而玉米輕而易舉地就能達(dá)到二百五到二百八十斤，這絕對是高產(chǎn)作物。玉米、甘薯傳入中國之初，首先立足之處在東南丘陵山區(qū)，這些地區(qū)原本以粟和黍?yàn)橹饕r(nóng)作物，玉米、甘薯傳入不僅提升了山區(qū)開發(fā)的力度，且替代了粟和黍在山區(qū)農(nóng)業(yè)的地位，實(shí)現(xiàn)了山區(qū)農(nóng)作物的嬗替，成為山區(qū)開發(fā)的主要作物。        

        澎湃新聞：有研究認(rèn)為，康乾盛世是美洲作物造就的，更甚者說康乾盛世是番薯盛世。您怎么看這個(gè)問題？

        韓茂莉：中國農(nóng)業(yè)發(fā)展始終依循兩條道路前行，一條以廣度開發(fā)為主，主要體現(xiàn)在耕地?cái)U(kuò)展，歷史時(shí)期基本經(jīng)歷從黃河流域到長江流域，從平原到山區(qū)，從中原地區(qū)到邊疆的擴(kuò)展過程；另一條則為深度開發(fā)，主要體現(xiàn)在農(nóng)業(yè)技術(shù)的提升、農(nóng)作物復(fù)種制度的出現(xiàn)，以及高產(chǎn)作物的引進(jìn)，無疑玉米、甘薯屬于最重要的高產(chǎn)作物。

        

        高產(chǎn)作物引入中國，對于近300年以來社會進(jìn)步與人口發(fā)展發(fā)揮重要作用，但這個(gè)作用究竟有多大？玉米、甘薯未引進(jìn)之前，南方水稻，北方旱地作物粟、黍、冬小麥以及高粱擁有用地與產(chǎn)量的優(yōu)勢，玉米、甘薯傳入中國經(jīng)歷了兩三百年的傳播與環(huán)境選擇，至20世紀(jì)30年代在全國的統(tǒng)計(jì)中，留下這樣的占地比例，就玉米而言，其中安徽、察哈爾、福建、廣東、貴州、河南、江蘇、江西、寧夏、熱河、山東、綏遠(yuǎn)、云南、浙江占地比例很低，幾乎視作零，甘肅占地6.5%、廣西17.2%、河北15%、黑龍江5.3%、湖北10.7%、湖南3.9%、吉林5.4%、遼寧12.6%、山西5.4%、陜西11.3%、四川13.2%、新疆19.2%，全國僅7個(gè)省玉米占地面積在農(nóng)田總量中超過10%，但也沒超過20%。就甘薯而言，察哈爾、寧夏、青海、甘肅、山西占地面積近于零，其他省山西、河北、山東、河南、安徽、貴州、云南占地為1%，江蘇、湖北、浙江占地2%，江西、廣東占地3%，湖南占地5%，福建、廣西占地6%。所有這些統(tǒng)計(jì)說明，盡管玉米、甘薯傳入中國，對農(nóng)業(yè)、人口均起到重要作用，但從沒有達(dá)到絕對優(yōu)勢，那些傳統(tǒng)糧食作物依然是農(nóng)作物中的主流，因此將康乾盛世歸功于南美作物，這一提法缺乏事實(shí)依據(jù)。        

        澎湃新聞：馬鈴薯也是美洲作物的一種。2015年初，農(nóng)業(yè)部提出將啟動馬鈴薯主糧化戰(zhàn)略。歷史上，馬鈴薯在中國農(nóng)業(yè)上的地位如何？

        韓茂莉：馬鈴薯也是美洲作物，大約16世紀(jì)上半葉傳入歐洲，并形成西班牙、英國兩個(gè)最早傳入地，大約18世紀(jì)傳入中國。主要傳播路徑經(jīng)由印度、緬甸進(jìn)入云南、四川等地，此外也存在自俄羅斯傳入東北的可能。

        

        馬鈴薯是糧食，也是蔬菜，在歐美餐桌上比較常見，對歐洲饑荒起過積極作用。但在中國，馬鈴薯從來不是主食，也不是農(nóng)田的主角。20世紀(jì)30年代的統(tǒng)計(jì)顯示，全國各省中黑龍江、熱河、寧夏、陜西、山東、湖南、浙江、四川、云南馬鈴薯占地不足1%，吉林、綏遠(yuǎn)、甘肅、廣東占地1%，山西、廣西占地2%，察哈爾占地6%，其余未提及的省，馬鈴薯占地比例幾乎為零。這樣的比例說明，馬鈴薯從來沒有在中國成為主流食品或主食，若將馬鈴薯作為主食，置中國傳統(tǒng)糧食作物于何地呢？

        馬鈴薯耐高寒，傳入中國，具有重要的地理學(xué)意義，即馬鈴薯耐低溫的特點(diǎn)使中國的農(nóng)業(yè)開發(fā)地帶垂直上升了一千米，這是一種高度界限的突破。        

        澎湃新聞：關(guān)于美洲作物的研究，涉及的另一個(gè)問題是環(huán)境史的研究。如何看待美洲作物在促進(jìn)山區(qū)、丘陵開發(fā)的同時(shí)，對環(huán)境生態(tài)造成的影響？

        韓茂莉：玉米、甘薯等南美作物傳入之初，主要種植在丘陵山區(qū)，對于這些地帶環(huán)境影響明顯。其中直接影響在于玉米屬于根系粗大的農(nóng)作物，常年種植在土層瘠薄的山區(qū)，導(dǎo)致明顯的水土流失。間接影響在于，玉米、甘薯的傳入，為開發(fā)山區(qū)提供了可能與糧食保障，而山區(qū)開發(fā)初期，幾乎就是天然植被的毀壞過程，大量植被被焚燒、砍掉，這樣的環(huán)境后果一直影響到今天。