【編者按】

        曾經(jīng)輝煌一時(shí)的太平天國經(jīng)過內(nèi)亂之后，后期的軍事領(lǐng)袖當(dāng)屬年輕有為的李秀成和陳玉成，但是大部分人對(duì)于他們的了解基本還停留在教科書中的描述。其實(shí)在史學(xué)界，尤其是圍繞著李秀成被俘之后所寫自述的真?zhèn)螁栴}，還一度有過激烈的爭論，乃至成為謎案。

        2015年1月8日，晚清史學(xué)者譚伯牛在北京三聯(lián)書店出席沙龍活動(dòng)，談《天國之秋》與晚清中國。經(jīng)授權(quán)，私家歷史整理摘錄了部分精彩內(nèi)容，主要是關(guān)于李秀成和陳玉成的評(píng)價(jià)問題，以下為演講原文。

        英王陳玉成比李秀成更早一點(diǎn)遇害。湘軍前后有幾位名將，比如塔齊布、李續(xù)賓、李孟群等，但除了塔齊布，其他人幾乎全死在陳玉成手里，因此可想而知他打仗的高明和勇猛。陳玉成為太平天國創(chuàng)立了很多陣法和戰(zhàn)法，當(dāng)時(shí)他的外號(hào)叫做“四眼狗”，這是反動(dòng)的清朝地主階級(jí)為了誣蔑而給他取的外號(hào)，因?yàn)樗难劬γ窟吷隙加幸粋€(gè)疤痕，所以叫做“四眼狗”。湘軍官員在書信往來中的“狗逆”，一般就指代陳玉成。

        但湘軍對(duì)李秀成的稱呼就要文明得多，很多時(shí)候他們稱呼李秀成為“秀佬”，比如曾國藩和胡林翼，他們都很尊重他。而這種尊重就體現(xiàn)了他們在湘軍心目中的地位，表明他們的作戰(zhàn)有很多神來之筆。陳玉成和李秀成兩人有一次合作，把湘軍的主力六千人全部圍殲在合肥邊上的三河，那是湘軍受到的最大一回挫折，所有精銳部隊(duì)包括曾國藩的一個(gè)弟弟也死在里面。當(dāng)時(shí)湘軍所向披靡的一支軍隊(duì)居然被兩個(gè)二十幾歲的年輕人就活活摁死在那兒，所以湘軍對(duì)這兩個(gè)人都是很敬佩的。

        從我個(gè)人來說，我還更喜歡李秀成一點(diǎn)，為什么？其實(shí)是一個(gè)很簡單的道理，因?yàn)槔钚愠闪粝铝俗允?。我們?duì)歷史人物的所謂愛憎有時(shí)候就是很隨意的事情，如果陳玉成也被湘軍活捉并讓他從容寫一封自述，說不定我們也覺得陳玉成這個(gè)人不錯(cuò)。

        因?yàn)榧偃缫粋€(gè)人真正在軍事上很有造詣，并且個(gè)性強(qiáng)烈，你給他說過幾天就要對(duì)你執(zhí)行死刑，然后讓他寫個(gè)東西來表明一下心跡，那個(gè)東西絕對(duì)是非常精彩的，所謂心血鑄成的就是這個(gè)東西。當(dāng)然這是我們今天坐在這里談這份自述時(shí)的后見之明，那種情況對(duì)當(dāng)事人李秀成來說還是比較殘酷的。

        李秀成的供書其實(shí)應(yīng)該叫做供狀，當(dāng)時(shí)湘軍把他抓住之后讓他連續(xù)寫了幾天，每寫好一封就交上去。曾國藩有時(shí)看過之后，發(fā)現(xiàn)有些東西寫得不詳細(xì)，或者有遺漏的還要臨時(shí)去問他。

        比如說咸豐十一年的那次戰(zhàn)役，就是剛才我講的圍魏救趙，李秀成是負(fù)責(zé)南岸的進(jìn)軍，在路上要經(jīng)過安徽的祁門，而當(dāng)時(shí)曾國藩自己就在祁門，李秀成離他只有十幾公里的位置，結(jié)果卻突然繞開那個(gè)地方走掉了。那么，曾國藩就特意問李秀成：你當(dāng)年在祁門為什么不繼續(xù)進(jìn)攻啊？李秀成回答得很好，說當(dāng)年不知道你在那兒，要知道中堂在那兒我肯定要進(jìn)攻，就不去武漢了。其實(shí)當(dāng)時(shí)曾國藩的遺書都寫好了，把寶刀放在面前就準(zhǔn)備自殺了，結(jié)果七八萬軍隊(duì)突然一下子繞過這個(gè)地方，所以要不是抓住李秀成的話，曾國藩可能就問不到這個(gè)話。

        值得一提的是，李秀成在自述里還寫到李鴻章攻打蘇州的事情，當(dāng)時(shí)蘇州的守將不是李秀成，而是李秀成的一名愛將。那么當(dāng)湘軍抓住李秀成的時(shí)候，李鴻章還在蘇州那邊，但是李鴻章本人也特別八卦，他對(duì)李秀成的自述特別感興趣。于是，每天李秀成寫完之后，李鴻章就派自己的助手把它趕快抄下來，送回蘇州，他就在那兒看連載，他最關(guān)心的當(dāng)然是李秀成關(guān)于蘇州攻防情況的回憶。

        但李秀成根本就瞧不起李鴻章，他說蘇州之所以攻不下來，主要是因?yàn)槔钪刑檬窒掠幸恍芭Ｃ碜印薄＞褪钦f那幫洋人，那幫無賴，外國人里面的無賴，李中堂就是因?yàn)橛心切┤耍写笈?，所以我們才打不過。

        當(dāng)然，李鴻章一看就很生氣，寫信給曾國荃說李秀成這個(gè)人不地道，我有洋槍隊(duì)，太平天國也有洋槍隊(duì)嘛，我又不是靠洋槍隊(duì)打贏他的。其實(shí)李秀成的這番話是很微妙的，因?yàn)槿f一這份自述被送到清廷，清廷論功行賞的時(shí)候就會(huì)覺得李鴻章主要還是借力于洋人，自己的軍隊(duì)實(shí)力不行，李鴻章當(dāng)然要考慮李秀成的話對(duì)他會(huì)不會(huì)有影響。李鴻章是不能去修改供詞的，他只能發(fā)點(diǎn)牢騷。我舉這個(gè)例子，是為了說明當(dāng)年李秀成寫供狀的這么一個(gè)場景。

        曾國藩對(duì)李秀成的供狀做了一些刪改后，就把它另刻一份送給朝廷，他等于沒有把原稿交上去，因?yàn)樵宕_實(shí)也需要編輯，李秀成有很多都是別字，加上方言，又比較潦草，所以要經(jīng)過整理抄寫以后送給北京。

        但是清廷因此也有一些顧慮，想曾國藩為什么不把原件也交上來？因?yàn)樘教靽鴦e的東西基本上交的都是原件，可是曾國藩就是沒把李秀成的原件交過去，這就是所謂關(guān)于《李秀成自述》真假的遺案，但其實(shí)這個(gè)東西一直留在曾國藩家。后來曾國藩的曾孫、曾孫女姐弟倆把這個(gè)東西帶到了臺(tái)灣，1960年代臺(tái)灣就把這個(gè)東西按原樣彩色影印出來了，而大陸這邊可能要等到前幾年岳麓書社才按照臺(tái)灣的影印本把李秀成的自述原稿出版了，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)秘密了。

        而在此之前，羅爾綱先生早就把這個(gè)問題講清楚了，他有本著作《李秀成自述原稿注》，對(duì)李秀成這份供狀做了很多注釋。我覺得讀者要看的話，應(yīng)該看羅爾綱先生的注釋本，因?yàn)楣饪丛澹蟛糠秩丝赡苡械牡胤竭€是看不太明白，所以看那個(gè)注釋稿可能更好。

        注釋稿里李秀成只要求一點(diǎn)，就是請(qǐng)求把他放出去，因?yàn)楫?dāng)時(shí)右天王已經(jīng)跑掉了，但太平軍還有十幾萬的軍隊(duì)正走在從江西到廣東的路上，湘軍、淮軍對(duì)他們圍追堵截。李秀成說如果放他出去，他就招降他們。當(dāng)然里面還講了太平天國失敗的十個(gè)原因，也有其他一些條目放在里面。

        但這些嚴(yán)格說都不犯忌諱，所以為什么曾國藩沒有把李秀成自述的原稿交上去，我覺得還是一個(gè)很普通的解釋，曾國藩沒有別的，就是覺得李秀成有些話太啰嗦，有些也是無關(guān)大體的話，比如反省天國為什么失敗這些話就不需要交上去，至于李秀成招降不招降，那個(gè)我覺得曾國藩當(dāng)場就把他殺掉了，所以覺得這種話也沒有意義，就沒有寫到里面，我覺得在這方面沒有后人想象得有那么多陰謀論在里面。

        因?yàn)槿绻嬗嘘幹\論，這份自述又不是曾國藩一個(gè)人看到的，在他看到之前有木刻和抄手，大家都看到過，他如果覺得里面真有很多特別敏感的東西，那就更應(yīng)該交出去，而不會(huì)藏在家里，這是一個(gè)簡單的邏輯，既然能藏在家里，又是大家都看見過的東西，就表示這份自述沒有什么值得掩藏的秘密在里面。

        至于李秀成后來去招降，有的人又講，他是不是想借此煽動(dòng)曾國藩造反之類的，我覺得這都是腦洞開得太大的一些想法，都是歪歪看多了。因?yàn)槔钚愠稍谀莻€(gè)時(shí)候，他招降的目的就是希望那些從廣西出來的老兄弟們能夠少死一點(diǎn)，現(xiàn)在明顯大勢已去，他去招降，用我們現(xiàn)在的話說叫做充滿人道主義精神，我覺得這是完全正確的。李秀成認(rèn)為這場戰(zhàn)爭已經(jīng)結(jié)束了，剩下的太平軍沒有必要再繼續(xù)造反了，因?yàn)樵谧鲬?zhàn)過程中，湘軍這邊就不斷發(fā)免死牌，只要投降的都給一個(gè)免死牌讓你自己回家去，現(xiàn)在也照樣可以發(fā)免死牌給這些人，所以李秀成希望招降是這個(gè)意思。

        當(dāng)然，李秀成自己也知道他肯定是死路一條，不會(huì)想奢望自己去招降還能怎樣，他想的更多的是自己的廣西兄弟，因?yàn)樗览^續(xù)造反肯定是死路一條，覺得沒有必要再把這些人的生命浪費(fèi)在絕望的事業(yè)里了，干脆還是去招降好了。最后，只是曾國藩沒有接受他的提議，因?yàn)閯僬呔褪且獢乇M殺絕，不會(huì)讓你這會(huì)兒投降的。