原創(chuàng) 冷梅 生活周刊 收錄于話題#上海訪談25個(gè)

陳薪伊

陳薪伊，1938年出生于陜西西安，上海市文化廣播影視管理局簽約導(dǎo)演，國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演，享受?chē)?guó)務(wù)院特殊津貼的國(guó)家級(jí)杰出人才。2007年，中國(guó)話劇百年之際，被國(guó)務(wù)院授予“國(guó)家有特殊貢獻(xiàn)話劇藝術(shù)家”稱號(hào)。

陳薪伊早年因成功導(dǎo)演日本話劇《女人的一生》及莎士比亞悲劇《奧賽羅》撼動(dòng)劇壇；過(guò)去30余年更是佳作不斷，其中包括話劇《商鞅》《白居易在長(zhǎng)安》《十三世達(dá)賴》《辛亥潮》《吁天》《紅樓夢(mèng)》《杏花雨》《風(fēng)聲》經(jīng)典話劇《霓虹燈下的哨兵》《雷雨》《家》歌劇《張騫》《巫山神女》《賭命》《鼻子》以及中國(guó)國(guó)家大劇院版意大利歌劇《圖蘭朵》《藝術(shù)家生涯》陜北秧歌劇《米脂婆姨綏德漢》京劇《夏王悲歌》《貞觀盛事》《梅蘭芳》《袁崇煥》《曾侯乙》等；并涉足閩劇、黃梅戲、粵劇、淮劇、滬劇、越劇以及兒童劇和音樂(lè)劇。

除了從事導(dǎo)演創(chuàng)作外，陳薪伊近10年還熱衷于劇本創(chuàng)作，著有黃梅戲《徽州女人》（獲2000年中國(guó)戲劇曹禺文學(xué)獎(jiǎng)）、兒童劇《安徒生》、話劇《紅樓夢(mèng)》；出版戲劇專著《陳薪伊導(dǎo)演藝術(shù)研究》和創(chuàng)作隨筆《生命檔案》。

她的作品12次獲文化部文華獎(jiǎng)，其中文華大獎(jiǎng)4部，曾多次獲中宣部“五個(gè)一工程獎(jiǎng)”及中國(guó)戲劇節(jié)、中國(guó)藝術(shù)節(jié)、中國(guó)京劇節(jié)以及各省市戲劇節(jié)等各類(lèi)戲劇獎(jiǎng)項(xiàng)；京劇《貞觀盛事》和話劇《商鞅》同時(shí)入圍2002—2003中國(guó)首屆舞臺(tái)劇十大精品工程；兒童劇《紅領(lǐng)巾》入圍第三屆舞臺(tái)劇十大精品工程；歌劇《張騫》、京劇《梅蘭芳》入圍2006年舞臺(tái)劇藝術(shù)精品工程初選劇目；《貞觀盛事》及《梅蘭芳》分別獲得第三、第四屆中國(guó)京劇節(jié)金獎(jiǎng)。

專訪陳薪伊導(dǎo)演時(shí)，時(shí)值新戲《龍亭侯蔡倫》的排練期。人民大舞臺(tái)與陳薪伊有著很深的緣分。2019年4月，陳薪伊藝術(shù)中心落戶在這個(gè)上海百年劇院人民大舞臺(tái)。

排練廳就設(shè)在人民大舞臺(tái)的地下室，按照陳薪伊的工作節(jié)奏，主要演員們一整天的排練緊鑼密鼓。那一天，陳薪伊導(dǎo)演穿著一條粉紅色的背帶裙，因?yàn)檫@條美麗的、少女般的長(zhǎng)裙，她的臉上也格外明媚，洋溢著“青春”的色彩。

喜歡陳薪伊導(dǎo)演的演員和后輩們，都喜歡親切地叫她“奶奶”。和藹可親的陳奶奶，特別喜歡和年輕人交往，身邊的朋友幾乎也都是年輕人。正因此，看到奶奶穿著這樣一條粉嫩色的背帶裙，一時(shí)間更覺(jué)得她“童心未泯”。

幫演員排練時(shí)的陳薪伊是專注的，也是較真的。她立刻收起溫暖的笑容，對(duì)演員的一腔一勢(shì)，要求一板一眼。她跟在男演員身后，每一個(gè)細(xì)節(jié)動(dòng)作都親自校準(zhǔn)。聲如洪鐘，氣宇不凡。你很難想象，如今已82歲的陳薪伊，整個(gè)排練時(shí)，絲毫不顯倦意，總是能量飽滿。她說(shuō)，自己把所有時(shí)間都用在了戲劇創(chuàng)作上，每一個(gè)人物角色已滲透進(jìn)她的血液。在她心目中，戲劇必須虔誠(chéng)地把那些真善美呈現(xiàn)給觀眾。

10月25日，《龍亭侯蔡倫》結(jié)束了上海的最后一場(chǎng)演出。謝幕時(shí)，參與劇中所有折紙裝置設(shè)計(jì)的藝術(shù)家劉通為每位演員獻(xiàn)上了自己的成名作《犀?！贰ｊ愋揭翆?dǎo)演興奮極了，這只犀牛深得其心。她說(shuō)，犀牛最顯著的特征就是一根筋……也許，擇一事終一生，在她身上就是最好的體現(xiàn)。

本期焦點(diǎn)人物 陳薪伊

青年報(bào)記者 冷梅 攝影 施劍平

1

我要找尋的是中國(guó)的“巨人精神”。

生活周刊：排戲時(shí)，一般按照怎樣的工作節(jié)奏？

陳薪伊：通常排戲會(huì)安排在下午時(shí)間。過(guò)程中，我比較喜歡中間不留停頓，一氣呵成做滿四五個(gè)鐘頭。上午則安排一個(gè)“懶覺(jué)”。其實(shí)，也是很早起床，動(dòng)腦思考戲要怎么排。家里也有個(gè)充分準(zhǔn)備的時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)是幾乎所有時(shí)間都用在創(chuàng)作上。而在排戲周期里，一周時(shí)間我只給自己安排一天的休息時(shí)間。其余時(shí)間也喜歡逛逛街，特別喜歡和年輕人聊聊天。

生活周刊：按照您的年齡，這樣的工作節(jié)奏非常高密度，您如何保持旺盛的體力和精力來(lái)從事戲劇創(chuàng)作？

陳薪伊：我是一個(gè)特別喜歡研究的人。戲劇創(chuàng)作，對(duì)我來(lái)說(shuō)，就是研究人，研究人性。比方說(shuō)，我現(xiàn)在正在排的新戲《龍亭侯蔡倫》，我就會(huì)反復(fù)通透地去研究這個(gè)歷史人物，就像當(dāng)年我排《商鞅》一樣，再往前排《張騫》都是如此，這些人在中國(guó)歷史長(zhǎng)河中都是具有相當(dāng)分量的人物，研究他們的人物性格，在歷史洪流中因何成為那樣的人。在排練期間，我滿心滿眼都和蔡倫共處同一個(gè)時(shí)空下，讓他占據(jù)我的大腦和心靈。

生活周刊：而在蔡倫這個(gè)人物角色的塑造中，您個(gè)人的創(chuàng)作核心是什么？

陳薪伊：人物的歷史價(jià)值、他的個(gè)人特點(diǎn)，性格與時(shí)代造成怎樣的人物關(guān)系、人際關(guān)系。同時(shí)代，他又與哪些風(fēng)云歷史人物有過(guò)交集。當(dāng)然，這中間還有一個(gè)重要的案頭工作，就是需要把這個(gè)時(shí)代背景的歷史特點(diǎn)研究透。你每一次創(chuàng)作出發(fā)，特別是創(chuàng)作歷史人物題材，一定是以歷史史實(shí)為依據(jù)的。這就要求你必須做大量的案頭工作，除了拍戲，前期劇本構(gòu)筑，這里有一個(gè)巨大的工作量。但是創(chuàng)作的過(guò)程，本身就是一件令人無(wú)比愉悅的過(guò)程，我心甘如怡。

這些歷史上偉大的人，他們的精神也在影響著我。你看蔡倫，當(dāng)時(shí)在非常惡劣的環(huán)境下，從京都被派到秦嶺腳下，一般人的心態(tài)一定會(huì)失衡，甚至?xí)货瓴徽?；?dāng)時(shí)蔡倫沒(méi)有。他發(fā)現(xiàn)了秦嶺的雄偉巍峨，漢江水的氣勢(shì)磅礴。那里的山，那里的石頭，那里的一草一木都成為巨大的寶藏，讓他把造紙廠開(kāi)在了秦嶺山。樹(shù)葉、草皮、漁網(wǎng)都可以拿來(lái)造紙，這些寶藏有些人卻發(fā)現(xiàn)不了。可能對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，發(fā)現(xiàn)的只有仕途受挫之后無(wú)盡的痛苦。在研究這些歷史史料中，是我發(fā)現(xiàn)了這些部分，這些內(nèi)容讓我非常興奮，我才有了動(dòng)力好好寫(xiě)出來(lái)。

這一切都為創(chuàng)造“巨人精神”而存在?！熬奕恕钡囊饬x不僅僅是體魄，更多的是理性、智慧、德行，崇尚博學(xué)多識(shí)、能言善寫(xiě)、活潑健康的人格。那就是我要?jiǎng)?chuàng)造的蔡倫。莎士比亞的巨人精神是人文主義、呼喚人性的崛起；我追求的巨人戲劇是我的戲劇觀，在我的戲劇殿堂里表達(dá)的是那些明知不可為而為之的璀璨的生命。毫無(wú)疑問(wèn)這就是蔡倫。我們已經(jīng)晚了五百年！尋找中國(guó)的巨人，呈現(xiàn)巨人精神，為提高中國(guó)人的精神自信而創(chuàng)作，是我戲劇創(chuàng)作的宗旨。我們的時(shí)代需要這樣的精神。

生活周刊：這個(gè)過(guò)程中，是不是蔡倫身上那些人性的光環(huán)，讓您有了二次創(chuàng)作的沖動(dòng)？

陳薪伊：其實(shí)，剛開(kāi)始沒(méi)有特別明確的概念，只有一點(diǎn)一點(diǎn)加深認(rèn)識(shí)。給你舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，愛(ài)貓的人，會(huì)覺(jué)得貓這樣也好，那樣也有意思。養(yǎng)老虎，比如馴虎女郎，她在馴虎的過(guò)程中就很有幸福感。我覺(jué)得善于發(fā)現(xiàn)，對(duì)人來(lái)說(shuō)很重要。比方說(shuō)，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)青年人，非常有才華。我的一個(gè)徒弟是個(gè)越劇老生，當(dāng)年他還年少時(shí)，我就在排練場(chǎng)里發(fā)現(xiàn)了他。他總是偷偷地來(lái)看我排練。那時(shí)候，學(xué)員們剛分到越劇院，休息的時(shí)候我看到他在那里練習(xí)京劇的跑程。當(dāng)時(shí)，我就很納悶，越劇老生怎么會(huì)在學(xué)京劇的跑程？于是，我就注意到他了。然后，我就問(wèn)他：“愿意跟我學(xué)導(dǎo)演嗎？”那時(shí)候，他做夢(mèng)也沒(méi)有想過(guò)學(xué)導(dǎo)演。所以我會(huì)覺(jué)得擁有一雙“發(fā)現(xiàn)”的眼睛，其實(shí)非常重要。這樣你才能發(fā)現(xiàn)人，發(fā)現(xiàn)美，發(fā)現(xiàn)世界的美好?，F(xiàn)實(shí)生活中，有些人永遠(yuǎn)發(fā)現(xiàn)不了現(xiàn)實(shí)中的美好。我們會(huì)說(shuō)，三觀不對(duì)，他永遠(yuǎn)看到的都是黑暗的、陰暗的、不幸的……

我在創(chuàng)作每一個(gè)戲劇人物時(shí)，就是不斷在發(fā)現(xiàn)的過(guò)程。比方說(shuō)，我們正在排練的《龍亭侯蔡倫》，蔡倫被貶官，開(kāi)展造紙的地方恰恰與張騫僅一江之隔，劇中他就發(fā)現(xiàn)江的對(duì)岸是張騫。其實(shí)，這個(gè)細(xì)節(jié)不是當(dāng)年蔡倫發(fā)現(xiàn)的，而是我發(fā)現(xiàn)的。我就把這個(gè)發(fā)現(xiàn)用在了劇本創(chuàng)作里，我就發(fā)現(xiàn)了一江之隔有張騫，也可能別人就發(fā)現(xiàn)不了這個(gè)細(xì)節(jié)。這個(gè)發(fā)現(xiàn)，就能讓我的戲劇人物更加豐滿。我從事的戲劇創(chuàng)作，之所以這么誘人，讓我不顧一切如此熱愛(ài)，正是因?yàn)樗屛也粩嘤行碌陌l(fā)現(xiàn)。這些發(fā)現(xiàn)對(duì)我的創(chuàng)作極其珍貴。

生活周刊：那么這些舞臺(tái)角色的塑造，對(duì)您個(gè)人的人生閱歷也好，三觀養(yǎng)成也罷，是否也有很大的觸動(dòng)？

陳薪伊：肯定會(huì)有深遠(yuǎn)影響。你在排戲過(guò)程中，在研究這些歷史人物當(dāng)中，一定會(huì)從他們身上汲取能量，從始至終，這些歷史人物都會(huì)滋養(yǎng)我。我很年輕的時(shí)候，接觸到的都是這些偉大人物。比如說(shuō)，我小時(shí)候?qū)W秦腔的時(shí)候，秦腔有很棒的戲劇故事，如《趙氏孤兒》，趙武他有很多俠義之舉。這些東西對(duì)我個(gè)人的人文思想有很大的影響。老百姓經(jīng)常會(huì)說(shuō)：一方水土養(yǎng)一方人。這種說(shuō)法我非常贊同。八百里秦川，我在那里出生，我在那里工作到四十五六歲。大半生都在我的故鄉(xiāng)陜西度過(guò)。在秦嶺八百里秦川這類(lèi)氣質(zhì)的土地上成長(zhǎng)，在這種人文條件之下，再加上看的戲、讀的書(shū)，都對(duì)我個(gè)人產(chǎn)生了巨大的影響。

2

戲劇雕琢的是一種生命軌跡。

生活周刊：后期，您把藝術(shù)軌跡落戶上海，覺(jué)得這里的人文土壤或者說(shuō)藝術(shù)土壤又對(duì)您產(chǎn)生了哪些影響？

陳薪伊：從鄉(xiāng)土血脈對(duì)我的滋養(yǎng)來(lái)說(shuō)，上?？隙](méi)辦法和西安比的；但是上海有一點(diǎn)特別吸引我，這個(gè)城市很“科學(xué)”。作為繁華的大都市，東西往來(lái)的大商埠，它跟陜西是完全不同的兩種氣質(zhì)。我記得有一年上海文聯(lián)組織的團(tuán)拜會(huì)上，當(dāng)時(shí)我排演的《貞觀盛世》和《商鞅》剛剛獲得新一屆的精品工程獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)他們還為我寫(xiě)了一首詩(shī)歌，請(qǐng)了一位很好的演員朗誦。它惜才，珍惜你在文藝創(chuàng)作中取得的成績(jī)。而為此不惜重金留住人才，我覺(jué)得這套方式很科學(xué)。

我至今記得：當(dāng)時(shí)是在1996年排演《商鞅》，都快后期合成了，舞臺(tái)上象征商鞅一生的5匹兵馬俑的戰(zhàn)馬，出了一點(diǎn)岔子。舞臺(tái)設(shè)計(jì)來(lái)跟我說(shuō)：“陳導(dǎo)，不得了了！出大事了！”我問(wèn)出了什么大事？說(shuō)是把馬做成了驢。我當(dāng)時(shí)就急了，這可不行，必須重做?？墒菚r(shí)間已經(jīng)來(lái)不及了，而且要花費(fèi)的錢(qián)也特別多，在1996年大概要2萬(wàn)一匹馬。我堅(jiān)持必須重做。當(dāng)時(shí)，就地開(kāi)了一個(gè)緊急會(huì)議，就決定重做了。這方面，在上海可能就非常嚴(yán)謹(jǐn)，即便有問(wèn)題也會(huì)說(shuō)在前面。換言之，這就是一種契約精神。不會(huì)亂打包票或拍胸脯，最后卻達(dá)不到。

生活周刊：也正是因?yàn)檫@么多過(guò)往經(jīng)歷，讓您決定把后半生的家安在了上海？

陳薪伊：那次團(tuán)拜會(huì)，有一個(gè)細(xì)節(jié)讓我至今難忘，我的眼淚都忍不住流了出來(lái)。演員朗誦時(shí)說(shuō)道：“上海是你又一個(gè)八百里秦川?！边@些年來(lái)，上海會(huì)讓我有一種“親情感”。再有，無(wú)可爭(zhēng)議的是，上海是一座非常先進(jìn)的城市。從全世界來(lái)講，它也是最先進(jìn)的城市之一。我一輩子選擇了在很多城市生活，我就準(zhǔn)備在上海繼續(xù)待下去。起碼，現(xiàn)在是這樣。

生活周刊：提到您的代表作，《商鞅》是一個(gè)繞不開(kāi)的名字。能不能談?wù)劗?dāng)年這部作品出爐的始末？

陳薪伊：?jiǎn)柺罃?shù)十年來(lái)，《商鞅》之所以能打動(dòng)無(wú)數(shù)觀眾，不僅是因?yàn)槠渌宫F(xiàn)的恢宏歷史，更是因?yàn)槠渲杏嘘P(guān)生命的思考與力量。這是一個(gè)醞釀了7年方才寫(xiě)成的劇本。我當(dāng)時(shí)用了一夜時(shí)間就讀完了劇本。一開(kāi)始最吸引我的是劇本的語(yǔ)言，好的話劇語(yǔ)言真的很難得，我感覺(jué)這部劇是要“吼出來(lái)”的。接下來(lái)的一個(gè)月時(shí)間，我每天都“泡”在劇本里。那段時(shí)間我的女兒經(jīng)歷難產(chǎn)。經(jīng)歷了撕心裂肺的痛楚，也有初為人母的喜悅。

那個(gè)日子，至今歷歷在目。1996年6月6日，北京市第六醫(yī)院。我坐在產(chǎn)房外的走廊里，忽然聽(tīng)到里面?zhèn)鱽?lái)“哇”的一聲嬰兒的哭聲，聲音非常清亮。我的腦海里突然閃過(guò)一個(gè)想法，《商鞅》就要從這一聲脫胎而出的哭聲開(kāi)場(chǎng)。這部話劇不僅要講述一個(gè)關(guān)于改革變法的故事，更要講述生命，生命是這部戲的主題。

商鞅剛出生時(shí)，就差點(diǎn)失去生命，因?yàn)槲讕煍喽ㄋ莻€(gè)會(huì)禍害父母的孽種。遭遺棄的商鞅被罪奴姬娘用她的乳汁哺育長(zhǎng)大?！盀槭裁次鬃屛宜溃揖捅仨毸?？”“為什么有些人天定為人上之人，有些人活著卻像個(gè)畜生？”年少的商鞅就發(fā)出了這樣的吶喊。這是一場(chǎng)起于用生命保衛(wèi)生命的戰(zhàn)斗，在這場(chǎng)戰(zhàn)斗中，會(huì)說(shuō)話的牲口變成了人，一個(gè)大寫(xiě)的人，一個(gè)摧毀了奴隸制的人，一個(gè)一生嘗盡了萬(wàn)箭穿心之痛楚、直到生命的最后一瞬也不放棄的巨人。

我想通過(guò)話劇《商鞅》雕琢出一個(gè)生命，從嗷嗷待哺開(kāi)始的生命，從死亡中掙扎出來(lái)的生命。很多人問(wèn)過(guò)我這部話劇21年來(lái)常演不衰的原因何在，我說(shuō)就是因?yàn)樯@個(gè)主題，注定會(huì)打動(dòng)觀眾。

3

戲劇就是要把真善美

的東西呈現(xiàn)給觀眾。

生活周刊：您在當(dāng)年接受采訪時(shí)曾說(shuō)過(guò)：“我在商鞅身上注入了自己的血液?！边@句話如何去理解？

陳薪伊：我有著和《商鞅》一樣強(qiáng)烈的共鳴感。年輕時(shí)我就有一個(gè)導(dǎo)演夢(mèng)，可由于出身問(wèn)題，一度連報(bào)名戲劇學(xué)院的資格也沒(méi)有，我曾經(jīng)以為自己可能一輩子都無(wú)法實(shí)現(xiàn)理想了。

1978年，我看到中央戲劇學(xué)院的招生簡(jiǎn)章，上面寫(xiě)著：不拘一格，擇優(yōu)錄取，年齡限制到40歲。那一年，我正好40歲，看到這份招生簡(jiǎn)章時(shí)，我激動(dòng)到落淚。最終，我以第一名的成績(jī)被中戲?qū)а菹典浫　?/p>

商鞅的一生，是解決不幸、解決困難、解決屈辱與傷害的一生。最讓我震撼的，就是商鞅改變了那個(gè)奴隸的時(shí)代，他的變法中有很重要的一條就是人與人可以平等競(jìng)爭(zhēng)，奴隸、庶民、貴族可以在一條起跑線上。確實(shí)，我在商鞅身上注入了自己的血液。

我希望著重表達(dá)商鞅克服每一次災(zāi)難的瞬間?！吧眺碑?dāng)年制定的律法，現(xiàn)在看來(lái)肯定有落后、局限的一面，但他的人格與精神卻會(huì)永遠(yuǎn)感召后人。他如何戰(zhàn)勝社會(huì)帶給他的困難、對(duì)手帶給他的困難，當(dāng)面臨困難時(shí)，究竟該如何選擇，這就是我想帶給觀眾的思考。

生活周刊：現(xiàn)在的年輕觀眾習(xí)慣了那些更加現(xiàn)代、更具娛樂(lè)性的戲劇表演，您當(dāng)年是否擔(dān)心過(guò)年輕觀眾會(huì)不喜歡這部戲？

陳薪伊：我沒(méi)有擔(dān)心過(guò)。我認(rèn)為戲劇就是要把真善美的東西呈現(xiàn)給觀眾，要有感召觀眾的精神，而不能趕時(shí)髦，觀眾愛(ài)看什么，就演什么。我從來(lái)都拒絕取悅觀眾。作為導(dǎo)演，在精神上、文化審美上必須要有強(qiáng)大的定力，才不會(huì)亂了陣腳。我相信，這部戲講的不只是歷史，而是要表達(dá)生命的力量以及克服困難的勇氣，任何年齡的人都需要這種力量與思考。

生活周刊：能不能講一講您的戲劇觀？

陳薪伊：過(guò)于商業(yè)化的戲劇，我個(gè)人是不喜歡的，也基本不能接受。在我心目中，戲劇是神圣的，劇場(chǎng)是圣殿，是能給人的精神世界帶來(lái)指引的文學(xué)創(chuàng)作。借助戲劇，你究竟想要向觀眾傳遞什么？作為一個(gè)導(dǎo)演或者戲劇工作者，內(nèi)心一定要有一個(gè)準(zhǔn)繩。不能搖擺不定，或者完全被商業(yè)化而左右了創(chuàng)作。選擇了戲劇，你就要有使命感。在這個(gè)圣殿里，必須傳播正確的思想。

生活周刊：為什么您特別拒絕戲劇的商業(yè)化？票房難道不重要嗎？

陳薪伊：戲劇肯定是要走市場(chǎng)的，票房一定是重要的，沒(méi)有市場(chǎng)，觀眾哪里來(lái)？它能讓一部戲“活”得更久。這其實(shí)是不矛盾的，但是純粹為了商業(yè)目的去寫(xiě)戲做戲，我是不要做的，我也不大贊成。因?yàn)槟氵x擇戲劇這條路了，其實(shí)也賺不了多少錢(qián)。如果你不去關(guān)注人類(lèi)的精神世界，你也做不好戲劇。前陣子，全女班《奧賽羅》在人民大舞臺(tái)上演時(shí)，張文宏也來(lái)觀劇。我當(dāng)時(shí)就跟他說(shuō)：“你管理的是人們的身體健康，我管理的是人們的精神健康?！睔w根結(jié)底，戲劇人都需要一些使命感。

生活周刊：上海正在打造亞洲演藝之都，演藝資源相對(duì)比較豐富，是否這一點(diǎn)也是吸引您的原因？

陳薪伊：最重要的是它重視人才。打造亞洲演藝之都，關(guān)鍵是以演藝人才為支撐。我在上海排的戲都是大西北題材，包括《商鞅》《蔡倫》，這是我的創(chuàng)作興趣，也是我的生命體驗(yàn)。上海最值得被贊揚(yáng)的部分，就是重視人才，我就是“被”人才引進(jìn)的。

4

藝術(shù)創(chuàng)作這條路是永無(wú)無(wú)止境的。

生活周刊：前陣子，您排演了全女班的《奧賽羅》。早在1986年，您就排演過(guò)《奧賽羅》，時(shí)隔多年，重排這部作品是否有一些新的領(lǐng)悟？這次為何啟用全女班的方式去演？

陳薪伊：時(shí)隔多年，肯定是有很多新的感受我才會(huì)重排這部作品。1986年排演《奧賽羅》時(shí)，非常成功?？墒牵?dāng)年首演當(dāng)天，我突然發(fā)現(xiàn)這部莎士比亞的四大悲劇，其中還有喜劇因素，應(yīng)該要把它諷刺喜劇的成分挖掘出來(lái)。1986年我就想重排，當(dāng)時(shí)覺(jué)得自己有些地方?jīng)]有排對(duì)，可是一直沒(méi)有機(jī)會(huì)。2014年我去倫敦講學(xué)，倫敦有一個(gè)美國(guó)莎士比亞學(xué)校，這個(gè)學(xué)校專門(mén)招收美國(guó)來(lái)學(xué)莎士比亞戲劇的學(xué)生。當(dāng)時(shí)，我在那里講學(xué)，講的是莎士比亞戲劇與京劇的共同點(diǎn)。學(xué)員里有兩個(gè)黑孩子，差不多一米八身高的女孩，聲音粗獷。那時(shí)，我就有些沖動(dòng)，希望編排一版女版的《奧賽羅》，就讓這些女孩來(lái)演。重排的沖動(dòng)由此而來(lái)。今年陳薪伊藝術(shù)中心成立，我覺(jué)得正好是重排的契機(jī)。

啟用全女班，毫無(wú)疑問(wèn)也是為了吸引觀眾眼球；但是我有一個(gè)主旨思想，《奧賽羅》這樣的故事，不像《哈姆雷特》《李爾王》這種只發(fā)生于帝王身上的故事，《奧賽羅》的故事原型，可以發(fā)生于貴族之中，也可以發(fā)生于平民之中，在男性與女性間都會(huì)發(fā)生這樣背景的故事。女亞戈也是有的，愛(ài)嫉妒的丈夫和愛(ài)嫉妒的妻子都是有的。這個(gè)故事背景非常平民，因此它與觀眾之間可以持久地產(chǎn)生共鳴。而《哈姆雷特》《李爾王》《麥克白》都是宮廷斗爭(zhēng)。

生活周刊：至今為止，您大概一共排演了140部戲，其中您個(gè)人最鐘愛(ài)的作品是哪一部？

陳薪伊：都是我生的孩子，我都愛(ài)。手心手背都是肉。

生活周刊：如果非要讓您選一個(gè)NO.1呢？

陳薪伊：可以說(shuō)NO.1還沒(méi)有出現(xiàn)呢。藝術(shù)創(chuàng)作這條路是永無(wú)止境的，你永遠(yuǎn)不會(huì)滿足，永遠(yuǎn)也不會(huì)達(dá)到這個(gè)“巔峰”。這個(gè)最好一定是留到最后的。當(dāng)然從原創(chuàng)劇本來(lái)說(shuō)，就是我自己編寫(xiě)劇本的劇目來(lái)說(shuō)，我個(gè)人最偏愛(ài)的作品還是《蔡倫》。蔡倫生活的土地，是我的文化之根，這個(gè)人物性格以及他的價(jià)值觀都是我喜歡的。

生活周刊：您怎么看待多媒體技術(shù)在戲劇中的應(yīng)用？

陳薪伊：我也有一些多媒體的戲劇作品，比如國(guó)家大劇院的歌劇。一般的話劇，我不愛(ài)用多媒體。我覺(jué)得多媒體也有兩種，一種表現(xiàn)環(huán)境，比如說(shuō)馬路上車(chē)水馬龍，你在舞臺(tái)上不能實(shí)現(xiàn)，就拿多媒體來(lái)實(shí)現(xiàn)。有一種是表現(xiàn)意念的，表現(xiàn)意念和象征性的場(chǎng)景使用多媒體還稍微好一點(diǎn)。但是總體上我不大喜歡用，而話劇基本不用。因?yàn)槲枧_(tái)劇它不是寫(xiě)實(shí)的，它是一個(gè)具有非常強(qiáng)假定性的空間。在這里可以有風(fēng)暴，可以有天堂，也可以有地獄。它能夠提供給觀眾想象空間，所以我不追求寫(xiě)實(shí)，我不能用多媒體來(lái)干擾戲劇創(chuàng)作中對(duì)人（性）的思考。

生活周刊：您剛剛說(shuō)到，您帶了很多徒弟。這些年在挖掘新人方面有哪些要求？

陳薪伊：在我的判斷標(biāo)準(zhǔn)中，一定要具備兩點(diǎn)：你必須熱愛(ài)戲劇，具有使命感；你得承認(rèn)陳薪伊關(guān)于戲劇的理念和追求，也就是說(shuō)，我們的戲劇觀是相一致的。

生活周刊：您對(duì)現(xiàn)在的青年戲劇創(chuàng)作者有哪些建議？

陳薪伊：使命感始終是排第一的。你比如說(shuō)，我看了很多音樂(lè)劇，我就對(duì)徐俊導(dǎo)演的作品非常喜歡。他選擇的創(chuàng)作題材，具有很高的思想價(jià)值，例如《猶太人在上?！返鹊?，甚至是站在全人類(lèi)角度上的一種反省。你看，就算現(xiàn)在最通俗的音樂(lè)劇，也會(huì)有一個(gè)勵(lì)志的故事脈絡(luò)，鼓舞年輕人去奮斗。總之，創(chuàng)作一定要有社會(huì)價(jià)值，對(duì)人有幫助。

生活周刊：接下來(lái)的工作節(jié)奏中，您還想在哪些方面進(jìn)行題材的開(kāi)掘？

陳薪伊：我都想好了，計(jì)劃中是五年5部原創(chuàng)、5部經(jīng)典。今年的經(jīng)典作品就是《奧賽羅》，原創(chuàng)作品就是《蔡倫》，基本就做完了。明年計(jì)劃還是《奧賽羅》的女演員加上關(guān)棟天，形成9+1的演員陣容。排演經(jīng)典作品《威尼斯商人》，原創(chuàng)作品就是《雨果如是說(shuō)》。

生活周刊：創(chuàng)作之外，平時(shí)您會(huì)通過(guò)什么方式來(lái)恢復(fù)能量？

陳薪伊：美食、睡覺(jué)，公園里散散步。我還特別喜歡和“小朋友們”聊天。我的小朋友很多。就是那些精力體力充沛的年輕人，我特別喜歡和那些求知欲很強(qiáng)的孩子們聊天。我基本都跟年輕人在一起，大家伙都叫我“奶奶”。他們會(huì)給我很多啟發(fā)，他們補(bǔ)充我，讓我獲得更多能量，也拓寬了我很多認(rèn)識(shí)。現(xiàn)在可不是靠教導(dǎo)，現(xiàn)在是相互借鑒，相互學(xué)習(xí)。所有的年輕人對(duì)我都有幫助。就像我?guī)降埽雌饋?lái)我是他們的老師，實(shí)際上我在他們身上獲得很多啟發(fā)，不光戲內(nèi)，也包括戲外，可謂方方面面。

作者：青年報(bào)記者 冷梅

攝影：青年報(bào)記者 施劍平

原標(biāo)題：《上海訪談 | 導(dǎo)演陳薪伊：戲劇就是將真善美呈現(xiàn)給觀眾》

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